Почему мы не говорим «Агомель» после того, как проедем через пустыню?

Гемара говорит , что четыре должны сказать Агомель:

  1. Тот, кто уехал за границу
  2. Тот, кто ушел в пустыню.
  3. Тот, кто был [смертельно] болен.
  4. Тот, кто сидел в тюрьме [по тяжкому преступлению].

Все (насколько мне известно) говорят первое из четырех, когда едут за границу, даже если это безопасно.

Тем не менее, я никогда не видел, чтобы люди, которые проезжали через пустыню (скажем, из Эйлата в Иерусалим), говорили «Агомель». Почему бы и нет? Даже если [в настоящее время] ездить туда безопасно (мы не боимся, что кто-то заблудится), почему бы нам не продолжать говорить это, как мы делаем это, когда едем за границу?

Почему в вашем заголовке указан ашкеназ? В теле вопроса они не упоминаются.
Не все говорят это после заграничных авиаперелетов.
@IsaacMoses IIRC, сефарды говорят Хагомель после поездки по пустыне
@ShmuelBrin Не стесняйтесь редактировать свое воспоминание в вопросе и отменить изменение названия.
нет источника, но если это просто ашкеназская вещь, я предполагаю, что это потому, что в Восточной Европе явно не хватает пустынь.
@ShmuelBrin Я думаю, вам нужно уточнить, в каких случаях кто говорит hagomel после какого морского путешествия.
@DoubleAA Я думал, что во всех видах морских путешествий (как по воздуху, так и по морю) говорят Hagomel.
@ShmuelBrin Я не знаю, почему полеты по воздуху называют морскими путешествиями. Вы в 5-10 милях от любой воды!
@ShmuelBrin Кажется, мы обсуждали это раньше, и никто не делал различий между десертом и океаном. иудаизм.stackexchange.com/q/8472/759
Бадей а-Шулхан, процитированный в моем ответе, говорит о различиях между ашкеназами и сефардами, когда речь идет о Бирхат ха-Гомель.
@ShmuelBrin, знаем ли мы, что, когда Рав использовал термин «мидбар», он имел в виду засушливое место? Места, о которых я могу думать, термин «мидбар» используется для описания диких, редко посещаемых мест. Например, некоторые продукты растут как в домашних условиях, так и в диком виде. Дикие, которые не культивируются, называются такими-то и такими-то гамидбарами. Те, которые возделываются, называются такими-то и такими-то хасаде.

Ответы (2)

В «Галихос Мордехай, Спутник путешественника» раввина Элиэзера Вангера он говорит , цитируя рабби Авраама Хаима Наа ( Кзот ха-Шулхан 65 и Бадей ха-Шулхан 2 ):

Не говорят Биркас Гомейл, если он путешествовал по пустыне на поезде (сноска — потому что в поезде не беспокоятся о диких зверях и разбойниках).

Однако в сноске 14 он говорит:

ולענ״ד צ״ע הלא יש סכנת תאונות וסכנות אחרות כמו באוירון

Мне кажется, что это требует дальнейшего изучения. Разве по-прежнему не существует опасности несчастных случаев или других опасностей, как в самолете?

Я не понимаю, почему поезд должен отличаться от автомобиля.

Так что он также не различает пустыни и океаны.
@DoubleAA: О каком «он» ты говоришь? Если вы имеете в виду переправу на лодке, то оба источника говорят, что вы произносите благословение по завершении. Если вы имеете в виду пересечение его на самолете, раввин Вангер высказывает разные мнения, а рабби Авраам Хаим Наа считает, что даже для перелета из города в город требуется гомельское благословение (конечно, рабби Наа написал свой sefer В 1928 году он мог бы сказать что -то другое сегодня "והנוסעים באוירון בודאי צריכים לברך אפי׳ מעיר לעיר שהדרך של האויר הוא בחזקה סכנה לכיע כסו שעיניר ות בחזקה סכניע ;
Я не понимаю его трудностей: опасность крушения поезда ничтожна по сравнению с полетами в 20-х годах. Моя точка зрения выше заключалась в том, что кажется, что те же самые мнения, которые требуют hagomel при полете самолета над океаном, требуют его для полета самолета над пустыней. Там никто не делает различий.
@DoubleAA: вопрос раввина Вангера в том, что рабби Наах отвергает только диких животных и грабителей. И то, и другое не относится к самолетам. Существуют и другие опасности, такие как несчастные случаи и тому подобное. Если рабби говорил, что мы не получаем благословения при поездке на поезде, он должен был отрицать проблемы, возникающие при поездке на поезде, поскольку он, очевидно, принимает их во внимание, говоря о поездке на самолете.
Да, но я не думаю, что это очень сильный вопрос, потому что разница в уровнях опасности между самолетом и поездом огромна.

Пискей тшувос говорит, что просто пересечь океан опасно, но пустыня, даже в zman habayis, считалась опасной только в том случае, если вы потерялись / оказались в реальной опасности в пустыне, а не просто пересечь.

Почему мы не говорим «Агомель» после того, как проедем через пустыню?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v