Почему мы не используем низковольтные источники питания для приложений с высокой мощностью?

Супер нубский вопрос, связанный с законом Ома, но это было на уме сегодня утром.

Скажем, у меня есть устройство мощностью 60 Вт, и я хочу его запитать. Обычно для этого требуется источник 120 В или что-то в этом роде. Однако, почему бы не использовать источник 5 В и потреблять 12 А с действительно низким сопротивлением? Это в основном в целях безопасности? Или есть проблема с получением достаточно низкого сопротивления для достижения 12 ампер?

Я пытался погуглить это, но не так много придумал. Наверное, действительно очевидно, но просто интересно..

РЕДАКТИРОВАТЬ для повторяющейся метки: повторяющееся предложение аналогично; тем не менее, в нем обсуждаются ряды и параллельные ячейки и добавляется интересная информация, но это не совсем то, о чем я спрашивал. Ответы, представленные в этом посте, были для меня гораздо полезнее.

РЕДАКТИРОВАТЬ 2: я добавил свое исходное редактирование обратно, когда прошла метка дублирования.

Закон Ома показывает, что чем меньше напряжение при заданной мощности, тем больше ток. Потери мощности при подаче заданной мощности представляют собой квадрат тока, поэтому потери при подаче больше при более низком напряжении.
Закон Кельвина заслуживает внимания.
У @Andyaka есть хорошая ссылка, которой ты можешь поделиться со мной?
Да, и по теме - одним из примеров устройства большой мощности, в котором используется высокий ток / низкое напряжение, являются машины для точечной сварки. Они работают, используя сопротивление свариваемого металла для выделения тепла в месте сварки.
Чтобы нести большой ток с малыми потерями, нужно много металла. Чтобы нести высокое напряжение с малыми потерями, вам нужно много воздуха. Воздух намного дешевле металла.
Вы когда-нибудь смотрели на стартеры в автомобилях? Это мощные (> 1 кВт) электродвигатели, питающиеся от 12 В (около 100 А). Сравните размер кабеля с кабелем вашего фена (опять же около 1 кВт)...
@RobertHarvey Извините за это. Просто понял, что теперь нет сообщения с просьбой внести правки, чтобы оспорить знак. Я привык к переполнению стека, где нам нужно опубликовать изменения, чтобы объяснить различия между нашим вопросом и вопросом, предложенным как обман. Сейчас добавлю в комментарии.
РЕДАКТИРОВАТЬ для повторяющейся метки: повторяющееся предложение аналогично ; тем не менее, в нем обсуждаются ряды и параллельные ячейки и добавляется интересная информация, но это не совсем то, о чем я спрашивал. Ответы, представленные в этом посте, были для меня гораздо полезнее.
Иногда мы используем низкое напряжение при большом токе, в частности , для питания полумощных устройств. См., например , Почему процессорам нужен такой большой ток? Тем не менее, большая часть этого квалифицируется как что-то вроде специального приложения, где в основном какое-то конкретное требование (выдача достаточной мощности без риска возникновения дуги между чрезвычайно близко расположенными компонентами) становится более важным, чем недостатки реализации этого требования (большой ток, поэтому большая мощность рассеивается в одинаковая длина проводов - только провода должны быть короткими!)
Если вы видите ответы, вы заметите, что большинство ответов свидетельствует о потере во время передачи. Но теперь силовая электроника дешевле, я считаю, что по крайней мере для некоторых приложений уменьшение напряжения на месте более выгодно, чем проектирование нагрузки с высоким напряжением. Это очень зависит от приложения, например, какое оптимальное напряжение для двигателя определенной мощности и оборотов, которое максимизирует эффективность или минимизирует размер или вес? Также существуют приложения, требующие низковольтного питания, например большинство микроэлектронных устройств, таких как компьютерные компоненты.

Ответы (7)

Вы правы в том, что мощность есть произведение напряжения и силы тока. Это будет означать, что любая комбинация напряжения и тока будет подходящей, если она достигает желаемой мощности.

Однако в реальном мире нам мешают разные реальности. Самая большая проблема заключается в том, что при низком напряжении ток должен быть высоким, а этот большой ток дорог, велик и/или неэффективен. Существует также предел напряжения, выше которого он становится неудобным, то есть дорогим или большим. Поэтому в середине есть умеренный диапазон, который лучше всего работает с неудобной физикой, с которой мы имеем дело.

Используя в качестве примера ваше устройство мощностью 60 Вт, начните с рассмотрения 120 В и 500 мА. Ни один из них не раздвигает какие-либо ограничения, которые приводят к необычным трудностям или расходам. Изоляция до 200 В (всегда оставляйте некоторый запас, особенно для номинала изоляции) в значительной степени происходит, если вы не пытаетесь этого не делать. 500 мА не требует необычно толстого или дорогого провода.

5 В и 12 А, конечно, выполнимо, но уже нельзя просто использовать обычный «подключительный» провод. Провод, рассчитанный на 12 А, будет толще и будет стоить значительно дороже, чем провод, рассчитанный на 500 мА. Это означает, что больше меди, которая стоит реальных денег, делает провод менее гибким и делает его толще.

С другой стороны, вы не сильно выиграли от снижения напряжения со 120 В до 5 В. Одним из преимуществ является рейтинг безопасности. Как правило, при 48 В и ниже все становится проще с точки зрения регулятора. К тому времени, когда вы дойдете до 30 В, на транзисторах и тому подобном не будет большой экономии, если им нужно выдерживать только 10 В.

Принимая это во внимание, 1 В при 60 А было бы довольно неудобно. Начиная с такого низкого напряжения, меньшие падения напряжения в кабеле становятся более значительными потерями эффективности, как раз тогда, когда их становится все труднее избежать. Рассмотрим кабель с общим выходным и обратным сопротивлением всего 100 мОм. Даже при полном 1 В на нем он будет потреблять всего 10 А, и это не оставляет напряжения для устройства.

Допустим, вы хотите, чтобы на устройстве было не менее 900 мВ, а значит, вам нужно подать 67 А, чтобы компенсировать потери мощности в кабеле. Кабель должен иметь полное входное и обратное сопротивление (100 мВ)/(67 А) = 1,5 мОм. Даже при общей длине кабеля 1 м для этого потребуется довольно толстый проводник. И он все равно будет рассеивать 6,7 Вт.

Эта трудность при работе с высоким током является причиной того, что линии электропередачи коммунального масштаба имеют высокое напряжение. Эти кабели могут быть длиной в сотни миль, поэтому последовательное сопротивление складывается. Коммунальные службы делают напряжение настолько высоким, насколько это возможно, чтобы удешевить сотни миль кабеля и уменьшить потери энергии. Высокое напряжение требует определенных затрат, что в основном является требованием сохранения большего зазора между кабелем и любым другим проводником. Тем не менее, эти затраты не так высоки, как использование большего количества меди или стали в кабеле.

Другая проблема с переменным током заключается в том, что скин-эффект означает, что вы получаете убывающую отдачу в сопротивлении для больших диаметров. Вот почему на очень большие расстояния становится дешевле передавать постоянный ток, а затем оплачивать расходы на преобразование его в переменный ток на принимающей стороне.

Это действительно хороший момент, когда упоминается, что падение напряжения гораздо более заметно при низком напряжении. Спасибо за такой отличный ответ. Я люблю, когда я получаю ответ на свой вопрос, а затем некоторые! :)
Я мог бы добавить, что мы обычно игнорируем сопротивление при работе с высоковольтными линиями электропередачи, потому что индуктивность намного больше по сравнению с сопротивлением. Активная мощность, протекающая по линии передачи, равна (V^2/X)*sin(theta), где V — напряжение, X — индуктивное сопротивление, а theta — фазовый угол между концами. Так что даже в этом случае высокое напряжение очень выгодно. Фактически, именно по этой причине в линиях передачи используются высокие напряжения — ограничивающим фактором часто является статическая угловая стабильность.
@ntos: Хорошее замечание о преобладании индуктивности. Сопротивление по-прежнему важно с точки зрения потерь мощности и рассеяния в линиях электропередач. Провисание линий электропередач из-за высокой температуры окружающей среды плюс нагрев из-за большой нагрузки вызвали перебои в подаче электроэнергии из-за замыкания на деревьях и т.п. Сопротивление можно игнорировать для одних целей, но не для других.
Своеобразный вопрос: почему в электровозах используется относительно низкое напряжение двигателя (уровень кВ или суб-кВ) по сравнению с напряжением линии передачи (уровень десятков кВ)?
@ user3528438 Поезда TGV (и, вероятно, другие контактные сети) могут использовать 25 кВ, но поезда метро «третьего рельса» (чикагский «L» использует 600 В постоянного тока) должны больше беспокоиться о таких вещах, как искрение, безопасность и паразитное сопротивление. когда идет дождь. Я готов поспорить, что третьи рельсы дешевле в обслуживании и эксплуатации, чем контактная сеть, и прекрасно работают, когда ваша максимальная скорость составляет 55-70 миль в час.
@NickT Но я больше спрашиваю, почему бы не запустить двигатель при сетевом напряжении, например, 25 кВ, а уменьшить его до уровня 2-3 кВ для привода переменного-постоянного-переменного тока. Например, это ограничение силовой электроники или ограничение двигателя (размер, вес, стоимость?)
@user3528438 user3528438 различные конструктивные ограничения между трансмиссией и управлением двигателем. Стоимость/потери при передаче на пару метров, когда вы можете использовать гигантские провода, уже не так важны, но тогда важны такие вещи, как искрение между обмотками/контактами.
Еще один способ борьбы со скин-эффектом — расположить два или более кабеля вокруг круглого разделителя, но затем соединить их все вместе, чтобы скин-эффект комбинации стал похож на скин-эффект кабеля с диаметром круглого разделителя.
Существен ли нагрев сильноточного питающего провода?
@Bail: Это, конечно, может быть.
@NickT, не говоря уже о том, что любые компоненты для таких высоких напряжений становятся пугающими. Можно, разобраться с искрением конечно. Рентгеновские аппараты, например, погружают рабочий конец в масло.

Объединить

п знак равно В я
с законом Ома
В знак равно р я
чтобы получить:

п знак равно я 2 р

куда п мощность, рассеиваемая на питающих проводах, я ток течет по проводам и р это сопротивление проводов.

При каждом удвоении тока мощность, теряемая в проводах, увеличивается в четыре раза. Чтобы компенсировать это, нужно было бы уменьшить сопротивление в четыре раза, т. е. увеличить сечение провода в четыре раза (удвоить диаметр провода), что означает в четыре раза больше меди.

По той же самой причине энергосистема использует до нескольких сотен киловольт для транспортировки электроэнергии (для транспортировки на бытовом уровне потребуется в миллион раз больше меди, чтобы сохранить потери на том же уровне).

+1 это действительно хорошее объяснение того, что ранее было опубликовано о потерях мощности в проводящих компонентах.

Высокие токи нежелательны по нескольким причинам. Во-первых, большие токи требуют больших проводников и больших контактов в распределительном устройстве. Во-вторых, большие токи представляют опасность возгорания, в сильноточной системе небольшое дополнительное сопротивление из-за плохого соединения может легко сильно нагреться.

Высокие напряжения также нежелательны, они требуют более толстых изоляторов, требуют больших зазоров между контактами в распределительном устройстве и большего расстояния между клеммами и представляют большую опасность поражения электрическим током.

Конечно, при заданной мощности уменьшение напряжения приведет к увеличению тока и наоборот.

Итак, нам нужно найти золотую середину, а самая счастливая среда будет зависеть от используемого уровня мощности и в некоторой степени от деталей нагрузки. На практике мы также должны идти на компромисс для совместимости, люди хотят иметь в своем доме один комплект проводки, к которому они могут подключить все.

Надежное достижение действительно низкого сопротивления является серьезной проблемой. Пока не появятся сверхпроводники при комнатной температуре, это останется большой проблемой.

Многие блоки питания для ПК обеспечивают высокую мощность при низком напряжении. У них есть сенсорный провод на шине питания, который соединен с концом кабеля. Это возвращается к схеме регулятора для повышения напряжения, чтобы компенсировать падение напряжения из-за сильного потребления тока и внутреннего сопротивления провода. Однако современная материнская плата будет потреблять большую часть своей мощности от шины с самым высоким напряжением, чтобы избежать потерь и внутренне регулировать ее.

Нагрузки с высоким усилием также нуждаются в мощных проводниках, которые не нагреваются и не плавятся под таким высоким током. Если проводник каким-либо образом поврежден, это место будет иметь более высокое сопротивление и сильнее нагреваться.

Много чего я подозревал, спасибо! Интересное упоминание и о блоках питания ПК. Очень круто.

Как отмечали другие, чем выше напряжение, тем ниже потери мощности в кабелях, соединяющих питание с устройством.

Рассмотрим мощность сети, которая повышается до сотен киловольт для передачи на большие расстояния по электрической сети. Их несут на самых больших опорах электропередач, которым требуется огромное пространство, чтобы провода не соприкасались друг с другом и со всем, на что они могут дугой воздействовать. Это очень опасные напряжения и совершенно неудобные, когда вам нужно использовать мощность в нормальных условиях - однако это позволяет эффективно передавать мощность на очень большие расстояния.

Когда он попадает на местную подстанцию, его напряжение снижается до порядка десятков киловольт и передается по меньшим башням и опорам (или под землей) к потребителям крупных объектов и соседним распределительным трансформаторам. Затем они снова снижают напряжение до уровня вашей бытовой сети (100-240 В). На этом уровне напряжения достаточно высоки, чтобы обеспечить эффективную передачу электроэнергии по вашему дому (по проводам разумного размера), но достаточно низки, чтобы не возникало многих проблем, связанных с высокими напряжениями передачи (радиочастотные помехи, опасность дуги и т. д.). .

Рассмотрим теперь что-то вроде компьютера - сетевое напряжение с малыми потерями проходит по проводам в вашем доме, пока не достигает источника питания. В этот момент оно дополнительно снижается до 5 В и 12 В (постоянного тока). Здесь питание должно пробираться только на очень короткое расстояние к материнской плате и компонентам, а иметь очень тонкие провода на уровнях сетевого напряжения внутри такого корпуса не очень удобно. В любом случае ни одно из внутренних устройств компьютера не может напрямую работать с такими высокими напряжениями, поэтому блок питания предназначен для преобразования мощности в форму, полезную для конечного устройства.

На самой материнской плате напряжение снова снижается для питания ОЗУ, чипсета и процессора — последний представляет собой деликатную часть аппаратного обеспечения, которое может выйти из строя при напряжении, намного превышающем 1,3 В. Здесь мощность должна сместиться всего на несколько сантиметров или меньше, и типичный процессор может потреблять что-то между 60-80 ампер тока при таком очень низком напряжении. Итак, здесь у вас есть, скажем, процессор мощностью 90 Вт, потребляющий 70 А при 1,3 В от регулятора напряжения, потребляющий 7,5 А при 12 В от блока питания, который потребляет 0,75 А при 120 В от вилки в стене, которая потребляет 23 мА при 4 кВ от соседнего трансформатора. который вверх по линии потребляет 230 микроампер от линий дальней связи в сети.

В конце концов, речь идет об эффективном согласовании источника питания с нагрузкой. Обычно это означает многократное преобразование электроэнергии в каждой точке до напряжения, подходящего для приложения.

Проще говоря, низкое напряжение требует высокого тока. Высокий ток создает большую тепловую нагрузку на все компоненты схемы. И вам нужно иметь более толстую проводку в качестве бонуса. Высокое напряжение не нагружает большинство компонентов, если вы ничего не закорачиваете.

Вы определенно можете запитать устройство мощностью 60 Вт от блока питания 12 А при 5 В, но 12 А - это уже довольно большой ток для разъемов, ферритов, катушек индуктивности ..

С точки зрения безопасности часто используется 24 В постоянного тока, особенно в медицинских учреждениях. В зависимости от юрисдикции могут использоваться более высокие напряжения, но популярный вариант — просто изолировать устройство, чтобы вы не могли засунуть палец в схему под напряжением.

В качестве анекдотического дополнения к другим ответам существует старое эмпирическое правило, согласно которому подходящее расстояние передачи мощности для некоторого напряжения V составляет около V футов. Если вы думаете о том, как далеко вы хотели бы протянуть, скажем, 12 В к осветительному прибору, потребляющему значительный ток (например, галогенные лампы, которые стали очень модными в 90-х годах и теперь, слава богу, вытесняются светодиодами), 12 нога не плохой гид. Точно так же для 230 В довольно хорошо работает 230 футов от трансформатора до бытовой лампочки.

Никогда не жесткое и быстрое правило, просто приближение, конечно.