Почему мы не можем считать напряжение только между одним выводом нагруженного конденсатора и любой землей? [дубликат]

Я знаю, что мы можем считывать напряжение на конденсаторе только в том случае, если два его контакта подключены к вольтметру, или мы не можем говорить о какой-либо разнице потенциалов между совершенно разными системами, если они не имеют общего заземления. Но по мере того, как я думал об этом больше, я начал путаться и не мог понять физическую причину, почему это так. Позвольте мне представить случай;

схематический

смоделируйте эту схему — схема, созданная с помощью CircuitLab. Сначала я заряжаю конденсатор от батареи. Цифры тривиальны. Затем;

схематический

смоделируйте эту схему Затем я измерил напряжение, чтобы убедиться, что он заряжен. После этого;

схематический

Смоделируйте эту схему. Затем я подключил отрицательный щуп к любому универсальному заземлению (земля, большая медная пластина и т. д.), и из общеизвестных фактов я знаю, что не мог измерить какие-либо напряжения, но я не мог понять физическую причину этого. Если вольтметр измеряет ток на своих щупах, то почему носители заряда не стекают с обкладок конденсатора на землю? Если вольтметр измеряет электрическое поле как электроскоп, то почему пластина с носителями заряда и заземление не создают электрического поля? Спасибо за прочтение и извините за тривиальный вопрос.

Ток не может течь без полной цепи - по сути, на последнем рисунке у вас есть бесконечный резистор между конденсатором и землей. Затем закон Ома говорит вам, что тока нет (упрощенно).
Существует полная цепь, завершенная емкостью между C1 (разомкнутая ножка) и землей. Вероятно, в лучшем случае это будет несколько пФ, формируя гораздо более высокий импеданс, чем ваш вольтметр, который, следовательно, не покажет ничего полезного.
@BrianDrummond На самом деле это все еще разомкнутая цепь для постоянного тока. По сути, все еще статическое напряжение без пути, потому что единственный способ завершить цепь - использовать волны переменного тока (в терагерцовом диапазоне и выше для любого значимого перехода через эту инфинитециальную емкость), а ОП описывает попытку использования заряда постоянного тока на конденсатор.
Технически @JRE можно утверждать, что это другое, потому что использование электроскопа покажет разные напряжения статического заряда на конденсаторе, но не заставит эту лампочку светиться. ;)
Технически, электроскоп также покажет напряжение батареи, так что получается то же самое.
Я знаю, что это «делит волосы», но я считаю, что, поскольку этот вопрос касается измерения напряжения заряда, а тот - работы с напряжением заряда, он квалифицируется как отдельный (хотя и тесно связанный) вопрос. В любом случае, это достаточно запутанная концепция для новичков (ну, они оба), чтобы соответствовать моим критериям «интересности». ;)
@ RobhercKV5ROB: я не голосовал за то, чтобы закрыть как дубликат, потому что человек, которому нужно задать этот вопрос, не сможет увидеть, что они одинаковы, пока не поймет ответ.
Чего я не мог понять, так это того, что если вольтметру нужен ток для измерения напряжения, как я могу измерить напряжение на батарее или любом источнике напряжения?

Ответы (3)

Затем я подключил отрицательный щуп к любому универсальному заземлению (земля, большая медная пластина и т. Д.), И из общеизвестных фактов я знаю, что не мог измерить никакие напряжения, но я не мог понять физическую причину этого.

Вольтметр может измерять только напряжение (разность потенциалов) между двумя его клеммами. Он ничего не знает ни о каких других узлах в цепи.

Конденсатор контролирует только напряжение между двумя его выводами. Это не влияет ни на какие другие узлы в цепи.

Скажем, вы заряжаете конденсатор до 9 В. Затем вы отключаете конденсатор от земли. Две клеммы конденсатора по-прежнему разнесены на 9 В, но ничто не удерживает ни одну из них под потенциалом земли. Из-за того, что несколько блуждающих электронов дуют на изолированный конденсатор или с него из-за ветра и т. д., потенциал относительно земли может дрейфовать на десятки или сотни вольт.

Затем, когда вы подключаете вольтметр, как на вашей 3-й диаграмме, вы обеспечиваете путь для небольшой утечки от верхнего вывода конденсатора к земле. Теперь эта клемма окажется очень близкой к потенциалу земли, а другая клемма окажется на уровне -9 В, потому что конденсатор все еще (при условии отсутствия утечки через диэлектрик) поддерживает разницу в 9 В между двумя его клеммами.

На самом деле, я думаю, что худшая часть вашего вопроса - это ваше извинение за то, что вы задали "тривиальный вопрос". Ваш вопрос очень актуален и весьма нетривиален.

Хотя, согласно соглашению об именах, «вольтметр» должен показывать статический заряд носителей при подключении к любому выводу заряженного конденсатора (и заряд между ними, вычитая один из другого), ваш мультиметр на самом деле не вольтметр . совсем.

Когда производственные мультиметры настроены на измерение «напряжения», они внутренне сконфигурированы так, чтобы обеспечивать высокое (но далеко не бесконечное) полное сопротивление тестируемой цепи. Затем измеритель измеряет ток на своей внутренней нагрузке, чтобы оценить напряжение холостого хода цепи (можно возразить, что он измеряет напряжение на нагрузке, но результат тот же, поскольку ток/напряжение на любой реальный, не бесконечный импеданс неразрывно связаны).

Поскольку в вашей цепи нет полного пути для тока, измеритель «видит» только переходное прохождение электронов через нагрузку, затем статические потенциалы уравновешиваются на измерителе, и ток больше не течет, поэтому напряжение не регистрируется.

Если бы «вольтметр» действительно измерял «истинное» напряжение разомкнутой цепи (например, электроскоп), то ваша схема работала бы просто отлично, а заземленный электрод вашего измерителя функционировал бы как «опорное заземление», а не как его текущая функция. как «разорванная цепь».

Даже с помощью электроскопа вы будете измерять напряжение между одним выводом конденсатора и землей, а не разность напряжений между двумя выводами конденсатора.
@ThePhoton Если вы измерите статический потенциал 1 терминала, затем другого, оба относятся к одному и тому же «другому» потенциалу (земле), затем вычтите меньший результат из большего результата, вы можете математически определить заряд (как уже указано в моем 2-м абзац выше).
Я не думаю, что этот момент ясен вообще из вашего 2-го абзаца.
@ThePhoton это может быть правдой. Если хотите, не стесняйтесь пересмотреть мою формулировку, чтобы прояснить этот момент.

Напряжение – это разность потенциалов между двумя точками цепи. Если вы подключаете его только к одной стороне конденсатора, а другая сторона отключена, то цепи нет. Неважно, к какой «земле» подключен отрицательный полюс вольтметра (это может быть земля , медная пластина, короткий провод, ничего). Заряд на конденсаторе не может отклонить вольтметр, потому что он не может достичь отрицательного вывода вольтметра.

Это можно доказать, посмотрев на реальную установку, в которой есть путь к отрицательному выводу вольтметра. Между любыми соседними компонентами всегда будет некоторая емкость (если они не разделены бесконечным расстоянием), поэтому практическая схема на самом деле выглядит так:

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Что происходит в этой цепи? Поскольку теперь у нас есть полная цепь, ток может течь от C1 вниз через вольтметр через землю и обратно в C2, заряжая его. C2 в миллион раз меньше, чем C1, поэтому для выравнивания напряжений на C1 и C2 требуется лишь небольшое количество заряда. Следовательно, C1 немного потеряет напряжение, а C2 зарядится до того же (слегка уменьшенного) напряжения.

Ток будет течь через вольтметр, когда C2 заряжается, поэтому он покажет мгновенное отклонение. Однако после зарядки напряжение на C2 становится положительным на конце заземления, поэтому с точки зрения вольтметра напряжения на C1 и C2 компенсируются, и он показывает ноль вольт. Теперь представьте, что C1 отодвинут дальше от земли, так что C2 меньше и получает меньше заряда. Начальное отклонение вольтметра также уменьшается. В теоретической цепи без емкости на землю вольтметр всегда будет показывать ноль.