Почему мы не можем создавать гравитационные волны в лаборатории?

Довольно просто. Я просто подумал, что будет несложно создать рябь в пространстве-времени, в несколько раз меньшую, чем радиус протона, в ускорителе частиц или что-то в этом роде. Кажется, что это должно происходить постоянно.

Ну, мы знаем - они слишком малы, чтобы их можно было измерить.
Но разве LIGO не измерил во много раз меньший диаметр протона? Разве нельзя было бы возбудить пространство-время до такой степени вблизи детектора LIGO, чтобы генерировать гравитационные волны контролируемым и повторяемым образом, вместо того, чтобы ждать очередного столкновения с черной дырой?
Сколько запасных черных дыр у вас завалялось?
лол, справедливое замечание, но это было за миллиарды световых лет и очень давно. Я хотел сказать, почему мы не можем каким-то образом воспроизвести аналогичный сигнал здесь, на Земле?
Время не имеет значения. Да, далеко, но высвобождается действительно огромное (ОГРОМНОЕ!) количество гравитационной энергии.
Кажется, что это должно происходить постоянно. IIRC, для этого требуется квадрупольный момент, но, вероятно, он продолжается все время. К сожалению, наше оборудование недостаточно чувствительно, чтобы обнаружить его, и, следовательно, невозможно воспроизвести в лаборатории.
Вы можете ознакомиться с работой Рэймонда Чиао по обнаружению гравитационных волн. en.wikipedia.org/wiki/Raymond_Chiao или blog.physicsworld.com/2009/04/29/can-gravitional-waves-be-detec
@SamCottle Потому что вам нужно много массы.
Посмотрите на этот эксперимент !
Почему ты не слышишь звуки моей клавиатуры, когда я печатаю это?

Ответы (6)

В 1973 году Грищук и Сажин предложили в своей статье «Излучение гравитационных волн электромагнитным резонаторами» способ генерации гравитационных волн для экспериментов, аргументируя это тем, что хотя генерация будет очень слабой, она также не пострадает. от распада в р 2 .

Идея заключалась в том, чтобы вызвать быстрое изменение квадрупольного момента электронов в металлическом резонаторе, воздействуя на него очень высокочастотным электромагнитным излучением. Среднее значение потока энергии оказалось порядка грамм с 3 р 2 λ 2 р 0 2 ε 2 , с λ частота гравитационного излучения, р 0 характерный размер полости и ε плотность энергии электромагнитной волны.

От появления грамм с 3 , вы можете сказать, что он будет довольно маленьким. Я не знаю, обсуждалась ли эта идея когда-либо снова (эта статья почти никогда не упоминалась), и была бы она более правдоподобной сегодня, но это, безусловно, довольно сложная установка для очень небольших результатов.

Хотя это правда, что LIGO невероятно чувствителен, так что он может измерять рябь в пространстве-времени до нескольких 1000 раз меньше, чем ширина протона, также не менее важно учитывать, например, событие GW150914 , тем самым выделяя несколько других факторов, участвующих в создании и обнаружении гравитационных волн:

ЛИГО Армс

  • Длина плеч LIGO 4 к м каждый физически и 1120 к м виртуально — см. официальный источник и интерферометр Фабри – Перо .

  • Считалось, что пара черных дыр в этом событии имеет массы между 30 М а также 35 М каждая, вращаясь достаточно близко друг к другу, примерно на 0,3 с к 0,6 с (куда с знак равно 3 × 10 8 м с 1 ), что в конечном итоге привело к слиянию 0,2 секунды. Слияние излучало энергию массы около 3 М как гравитационные волны.

  • По оценкам, пара черных дыр находится на расстоянии около 1,4 ± 0,6 миллиардов световых лет от земли (дополнительное примечание: радиус наблюдаемой Вселенной составляет 46 миллиардов световых лет). Так что в космологических масштабах это расстояние почти рядом с нами.

  • Когда эти черные дыры сливались, они излучали пиковую энергию около 3,6 × 10 49 Вт а т т с (ок. 5.3 × 10 47 Дж о ты л е с ). Вики утверждает, что это больше, чем совокупная мощность света всех звезд в наблюдаемой Вселенной. Просто чтобы добавить немного перспективы, самый мощный ускоритель частиц LHC имел максимальную мощность 13 Т е В , т.е. 2 × 10 6 Дж о ты л е с .


Несмотря на упомянутое выше количество масс объектов, их скорости и энергию, испускаемую из-за их столкновения , настолько огромны, плюс событие слияния черных дыр, происходящее почти по соседству , у распавшейся ряби , достигшей Земли, едва хватило силы, чтобы быть детектируется LIGO на частоте 35 ЧАС г к 250 ЧАС г и создать искажение, измеряемое в тысячных долях ширины протона!

Следовательно, имея в виду эти факторы, можно представить себе вероятность создания лаборатории , которая могла бы вместить такие массы, не говоря уже о том, чтобы разогнать их до релятивистских скоростей и вызвать столкновение между ними, и все же провести все это в контролируемой среде, чтобы быть в состоянии иметь шанс производить / обнаруживать гравитационные волны.

Вы знаете, сколько на самом деле энергии попало в LIGO?
@BjarkeFreund-Hansen Косвенное измерение энергии от GW производится с помощью (1) деформации, которая, как выяснилось, составляет прибл. 10 21 для GW150914. Другой метод использует (2) амплитудную спектральную плотность (которая представляет собой квадратный корень из спектральной плотности мощности: Вт а т т с / ЧАС г ) — см. соответствующие вопросы и ответы и веб-приложение для получения дополнительной информации. Я не совсем уверен (и не могу понять), можно ли и как эти значения преобразовать в джоули ( 10 Икс Икс ?), но об этом действительно интересно подумать!
Никакой критики по поводу ответа, но даже если бы мой город был шириной 92 км, я бы не назвал своим районом что-то в 1,4 (или 2) км; P
@another'Homosapien' Я должен не согласиться - мне нужно пройти 1,9 мили до автобусной остановки, чтобы добраться до моего города. Для меня эта автобусная остановка является местной по сравнению с 15 милями на автобусе. Ширина Лондона составляет 50 км, и в таком масштабе я бы полностью сказал, что 1 км — это местный масштаб.
@тим очевидно! Но вы забыли одно: это была шутка :P
@BjarkeFreund-Hansen Я думал о вашем комментарии. Фактически, я обнаружил, что здесь, в Physics SE, есть очень близкий вопрос, на который нет ответа в течение года: сколько энергии поглощает Земля, когда через нее проходит гравитационная волна? . Поскольку у нас есть конкретная информация о плотности энергии и частоте (по сути, также о длине волны) ГВ, в идеале должна быть возможность интегрировать ее по расстоянию для вычисления общей поглощенной Землей энергии (используя ее диаметр), но я Я не уверен, как именно.

Короткий ответ

Вы можете, но чтобы их можно было обнаружить, вам нужна большая масса, и вы не можете (реально) компенсировать это, просто подойдя ближе.

Длинный ответ

В случае двух вращающихся масс (например, двойной системы или пары протонов) измеряемая величина – амплитуда деформации – излучаемых гравитационных волн масштабируется следующим образом:

| час | в 2 М р

куда М - масса системы, р - расстояние между детектором и источником, а в есть орбитальная скорость. Обратите внимание, что это не зависимость обратного квадрата от р , поэтому расстояние не так важно, как для электромагнитных телескопов, которые измеряют поток энергии через датчик изображения, пропорциональный р 2 .

Учитывая, что событие GW150914 было близко к порогу обнаруживаемости, с | час | 10 21 , мы можем примерно определить, как будет масштабироваться амплитуда, если мы проведем эксперимент с парой ускоренных протонов, наблюдаемых, скажем, из 1 м .

М протон М GW150914 1,7 × 10 27 к грамм 3 × 10 31 к грамм 2,8 × 10 58

р грамм Вт 150914 1 м 1,4 × 10 25 м 1 м 1,4 × 10 25

Так уже нам нужно преодолеть падение амплитуды множителя 3,9 × 10 33 . Даже с LHC, где в > 0,9 с , вы никак не сможете восстановить 33 порядка! Кроме того, имейте в виду, что вы можете наблюдать волны только в дальней зоне. р р (куда р радиус орбиты).

Это обсуждается в Fundamentals of Interferometric Gravitational Wave Detectors .

Амплитуда электромагнитных полей тоже гаснет как 1/r, не так ли? Это поток энергии, который угасает как 1/r^2, не так ли? Кроме того, ваш ответ, имхо, лучший из всех: лаконичный и точный!
@LucJ.Bourhis Да, вы правы :) Однако интерферометрические детекторы GW измеряют амплитуду (деформации) напрямую, поэтому р 1 масштабирование является соответствующим. Я уточнил ответ.
@ Люк, тогда почему ты не проголосовал за это? Вы написали свой комментарий 15 минут назад, согласно SE, но пока единственный плюс мой.
Что, если вместо двух протонов использовать 2 свинцовые сферы радиусом 5 м? Быстрый расчет показывает примерно 8 10 33 раз увеличить выходную мощность.
@peterh Имейте в виду, что для GW150914 при пиковой мощности р было около 350 км и ф составлял около 100 Гц. Провести эксперимент, вращающий таким образом два 5000-тонных свинцовых шара, будет непросто :)
@WillVousden Да, но это гораздо ближе к экспериментально достижимым возможностям как 10 34 повышение чувствительности. Я думаю, что это можно сделать максимум за несколько десятков миллионов долларов . Я думаю, вращающийся объемный свинцовый корпус с усиленной внутренней стальной конструкцией мог бы это сделать. Наверное и детектор надо настроить на это.
@peterh Правда? Свинцовые шары должны были бы двигаться примерно со скоростью, равной половине скорости света.
@peterh Центростремительные силы, которые должна поддерживать соединительная конструкция, будут примерно 5 × 10 17 N. Для сравнения, стальная балка шириной 1 м может выдержать до 10 8 Н.
@peterh, давайте применим некоторые смехотворно оптимистичные числа (следуя приведенной выше формуле Уилла): 3,3 × 10 ^ 8 кг ( масса Эмпайр-стейт-билдинг ), ускоренный, чтобы пройти круг с r = 1 км сто раз в секунду (более чем в 6 раз быстрее чем самый быстрый из когда-либо созданных человеком объектов ), помещенный на 1 км над детектором LIGO (не обращая внимания на то, что это не совсем дальнее поле), и нам все еще не хватает 6 порядков для обнаружения этого!
@magma Отвлекся… исправлено!

Просто потому, что гравитация слишком слаба.

Вам нужно буквально астрономическое количество материи, чтобы создать значительные гравитационные поля. А для получения значительного гравитационного излучения «системные требования» еще выше: нужно астрономическое количество вещества, которое яростно перемещается.

Вы в некотором роде правы, но этот ответ был бы намного лучше, если бы вы могли указать количество.

Вы упускаете одну очень важную вещь. Пространство-время на Земле уже искажено, гораздо больше, чем волны, которые мы обнаруживаем, и искажения пространства-времени — не единственное, что улавливают детекторы LIGO. Детекторы чрезвычайно чувствительны, но чтобы быть полезными , они должны различать гравитационную волну и проезжающий мимо грузовик.

Одним из решений этой проблемы является создание двух отдельных обсерваторий LIGO. Когда искажение появляется на одном, но не на другом, мы знаем, что это из-за источника окружающей среды, такого как тепловой шум, вибрации земли, возможно, даже смещение собственной гравитации Земли (я не уверен, достаточно ли велики изменения, чтобы их можно было обнаружить с помощью ЛИГО). Таким образом, чтобы обнаружить гравитационную волну, «волновой фронт» должен быть достаточно большим, чтобы воздействовать на обе обсерватории в точные интервалы времени (относительно источника). У нас определенно нет ни энергии, ни оборудования, чтобы создать достаточно массивную гравитационную волну.

Может ли LIGO обнаружить искусственную гравитационную волну? Возможно - как вы заметили, оченьчувствительный. Может ли он изолировать его от шума? Нет, далеко не так. Обсерватория Ливингстона на самом деле находится в обработанном лесу, и она может слышать падающие деревья; то есть он достаточно чувствителен, чтобы обнаруживать микросейсмические колебания дерева, падающего на землю, а также лесовозов, перевозящих бревна. Я почти уверен, что на Земле нет места, где можно было бы разместить подобную обсерваторию без шума окружающей среды, намного превышающего то, что можно было бы ожидать от антропогенных гравитационных волн, и в этих масштабах разница в скорости распространения гравитационных волн и сопутствующих сейсмических волн от источника может быть меньше, чем наша способность обнаруживать их — не говоря уже о том, что даже с одной обсерваторией вам все равно нужен волновой фронт, который выглядит «плоским» для самого детектора с его размерами 4 км x 4 км;

Если бы вы могли модулировать сгенерированную волну, вы, в принципе, могли бы видеть ее поверх шума — это было бы просто вопросом сбора данных за достаточно длительный период времени.

Мы можем создавать гравитационные волны в лаборатории! Например, нам достаточно пошевелить телом, и мы уже будем производить эти волны. Однако волны будут настолько слабыми, что с помощью сегодняшних методов измерения мы не сможем их измерить. На данный момент чувствительность эксперимента LIGO на несколько порядков ниже, чем для измерения гравитационных волн, создаваемых людьми.

Настоящий вопрос, вероятно, заключается в том, почему мы не можем измерить их сегодняшними методами измерения.