Почему нет двух деревьев жизни?

Жизнь на Земле зародилась примерно 3,8 миллиарда лет назад, очень скоро (по геологическим меркам) после того, как земная поверхность остыла и стала твердой и образовались первые океаны. В настоящее время мы верим, что все живые существа могут проследить своих предков по многоветвевому древу жизни до этого первого живого существа.

Как мы увязываем это быстрое появление жизни с тем фактом, что она, кажется, развилась лишь однажды? Другими словами, у нас не было жизни, зародившейся в 10 разных местах на земле, давшей начало 10 разным древам жизни , почему мы видели только одно?

В вариации на тему «Эгоистичный ген» Ричарда Докинза можно ли думать об эгоистичном дереве ?

Как только появилось первое дерево жизни, оно принялось за изменение атмосферы и окружающей среды в целом, увеличивая количество и диапазон видов, чтобы заполнить каждую доступную нишу (например, холодную, горячую, сушу, реку, океан, кислоту, щелочь, большие, маленькие) для того, чтобы не оставить места или обстоятельств для появления второго древа жизни.

@ Дэвид - Может быть, это каламбур? Я думаю, что это довольно хороший каламбур. Деревья меняют атмосферу без помощи антропоморфной чепухи...
Нашли ли вы убедительный аргумент за эти два с половиной года?

Ответы (6)

...все живые существа могут проследить своих предков по многоветвевому древу жизни до этого первого живого существа.

Я точно не знаю, как кто-то может утверждать, что жизнь возникла на этой планете только один раз. Насколько мне (может быть, «нам») известно, это могло возникать несколько раз, но только наиболее подходящие выживали/адаптировались на этой планете в ее тогдашних условиях достаточно долго, чтобы начать запись того типа, который мы сейчас называем «дерево» жизни ( сложные/эукариотические организмы). Вы не можете «знать» то, чего не знаете. Вы можете теоретизировать, но вы не можете знать .

Ученые постоянно делают новые открытия. Было время (длившееся тысячелетия), когда люди науки * считали, что жизнь (например, в форме грязевой рыбы) возникла из неживой материи (в данном случае из грязевой лужи). Когда эта идея стала смешной, был изобретен микроскоп, и люди все еще верили, что микроскопическая жизнь (например, бактерии) возникает в надлежащих условиях (в данном случае — в настое сена). Только когда Пастер поднялся в Альпы со своим экспериментом, спонтанное зарождение наконец положить на отдых.

В какой-то момент мы думали, что Homo sapiens — единственные люди. Мы не знали, что бактерии могут жить в желудке или в озере, полном мышьяка .

Откуда нам знать, на что обращать внимание, когда мы говорим о «жизни», если это не жизнь, какой мы ее знаем? Нам нужно продолжать учиться, продолжать думать, держать свой разум открытым в отношении «жизни», чтобы узнать о ней больше, например, сколько раз она, вероятно, возникала.

* Хотелось бы думать, что женщины-ученые знали лучше, но их просто игнорировали.

Извините, я думаю, что не понимаю вашу точку зрения. Вы предполагаете, что живые формы второго древа жизни могут все еще жить на земле без нашего ведома?
Я бы не сказал, что деревья. Крошечные кустарники или меньше, хотя, да, прошлое и настоящее. Вам трудно это понять?
Я думаю, вам, возможно, придется сформулировать это более четко, тогда :) также см. Мой комментарий к ответу Самида о моих возражениях против этой (хотя и увлекательной) гипотезы.
Я не вижу смысла. Конечно, то, что вы говорите, в целом верно и в отношении науки: всегда есть что открыть, и есть место, где можно ошибиться в предыдущих теориях, которые, как считалось, объясняли определенные явления. Однако это верно в целом и не имеет отношения конкретно к данному вопросу. Тогда первоначальный вопрос можно было бы просто перефразировать так: «Почему существуют только свидетельства существования одного дерева жизни?» Этот ответ на самом деле не касается этого. Кроме того, шутка о поле, честно говоря, совершенно неуместна и должна быть просто удалена.
Здесь есть серьезный ответ: первый абзац (остальное я бы проигнорировал). У нас нет свидетельств какой-либо исторической жизни на этой планете до того, как колониальные или многоклеточные организмы образовали скопления, достаточно большие, чтобы превратиться в окаменелости (и даже тогда доказательства неясны и спорны). Возможно, существовало несколько микроскопических воспроизводящихся (живых) систем, которые сформировались до того, как сформировалась та, которую мы видим сегодня. Если они и существовали, то, по-видимому, вымерли, что неудивительно, не оставив видимых сегодня макроскопических свидетельств своего существования.
@Eff Вы имеете право на свое мнение, как и я. Напишите ответ, если вам не нравится мое. Крик — умница, Ватсон — идиот, а Розалинду Франклин уволили. Что касается отношения моего ответа к вопросу, опять же, напишите свой собственный ответ. Я считаю, что мой ответ отвечает на вопрос, и я не одинок в науке, кто верит в то, что я делаю.
«Было время (длившееся тысячелетия), когда люди науки верили, что жизнь возникла из неживой материи». Я бы сказал, что нынешнее преобладающее мнение все еще ищет ту грязную лужу, из которой возникла жизнь. Мы только что отодвинули эту грязевую лужу примерно на 4 миллиарда лет назад и теперь называем ее океаном. Как далеко мы ушли от тех варварских дней =)

Молекулярная филогенетика, наряду с другими доказательствами , настоятельно предполагает, что все существующие формы жизни имеют общего общего предка. Однако этот анализ искажается горизонтальным переносом генов . Следующий гипотетический рисунок, например, объясняет, как генетическая филогения (правая часть изображения, это то, что мы можем наблюдать) может не отражать истинные эволюционные отношения (левая часть изображения, это то, что мы пытаемся сделать вывод) при наличии горизонтального переноса генов (обозначен стрелкой):

Мартинс Л де О, Посада Д. 2013. Доказательство универсального общего происхождения с похожими последовательностями. Тренды Эвол Биол 4(1):e5.

введите описание изображения здесь

Хотя эту проблему потенциально можно решить, рассматривая множество генов, это становится более трудным, чем дальше в прошлое, и невозможным, если вы рассматриваете примитивную жизнь (такую ​​как мир РНК ), о которой мы знаем очень мало. Предполагая множественное происхождение жизни, горизонтальная передача наследуемой информации вскоре после ее зарождения может быть возможна, а сегодня ее невозможно обнаружить. Это создает довольно запутанное дерево, как показано ниже:

Смец Б.Ф., Баркай Т. 2005. Горизонтальный перенос генов: перспективы на перекрестке научных дисциплин. Nat Rev Microbiol 3(9):675-678.

введите описание изображения здесь

Также возможно, что жизнь зарождалась на Земле несколько раз, но до наших дней дожило только одно «дерево». В этом сценарии есть несколько деревьев жизни, многие из которых вымерли, а сохранилось только одно.

В общем, ответ на ваш вопрос неизвестен.

Определенно это. Я ожидаю, что в начале жизни обмен информацией был очень снисходительным и подвижным, с большим количеством ДНК окружающей среды, захваченной протоклетками.
@LinuxBlanket Это тоже моя интуиция, но она кажется непостижимой.
Что мы знаем, так это то, что существует единый (более или менее) генетический код, так что даже в случае множественного происхождения жизни один код доминирует на «сцене жизни». Знаете ли вы что-нибудь об эволюции тРНК?
@LinuxBlanket Да, что- то , но определенно меньше, чем следовало бы. Почему?

Возникновение жизни из материи — очень редкое событие. Вероятность того, что такое событие произойдет более одного раза за небольшой промежуток времени , очень мала.

Если временные рамки достаточно велики, то «Новая жизнь» может возникнуть снова. Однако в этом случае новые возникающие живые организмы оказались бы в крайне невыгодном положении из-за присутствия «Старой жизни», уже эволюционировавшей, чтобы эффективно конкурировать за источники энергии и т. д.

Любая новая, малофункциональная, первобытная форма жизни не может превзойти уже существующие, а потому довольно скоро подвергнется вымиранию. И именно поэтому на этой планете у нас осталось единственное дерево жизни.

Некоторые ссылки для дальнейшего чтения:

http://www.science20.com/stars_planets_life/calculating_odds_life_could_begin_chance

http://www.science20.com/news_releases/the_mathematical_probability_of_life_on_other_earth_like_planets

https://www.sciencedaily.com/releases/2018/01/180108090109.htm

https://www.scientificamerican.com/article/universal-common-ancestor/

https://www.nature.com/articles/nature09014

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00239-010-9407-2

https://febs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1016/0014-5793%2896%2900631-X

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022519318300419?via%3Dihub

" Любая новая, малофункциональная, первобытная форма жизни не может превзойти уже существующие, поэтому она довольно скоро подвергнется вымиранию. И поэтому мы остались с одним деревом жизни на этой планете. " - Не вижу. как это "случайно".
«Вероятность того, что такое событие произойдет более одного раза в течение небольшого промежутка времени, очень мала». Итак, наличие двух деревьев жизни маловероятно, но не невозможно. Так что это все же дело случая.
По этому определению почти все и все происходит случайно. Я думаю, что ваш ответ был бы лучше, если бы вы пропустили первую строку и переместили свой последний абзац вверх.
Ммм... Согласен 😁 Я изменю свой ответ
У вас есть ссылка, в которой четко указано, что жизнь возникла только один раз? На самом деле мне кажется более вероятным, что было несколько событий абиогенеза с созданием живых существ (но на самом деле на этом уровне мы приходим к трудностям определения того, что такое «жизнь»), но только одна линия преодолела более чем через несколько лет, и вполне убедительно, что одна линия дожила до наших дней.
@ Remi.b Я нигде не читал этого утверждения в этом ответе. Я думаю, можно было бы добавить, что могло быть и, вероятно, было много событий, которые вы могли бы рассматривать как способствующие какому-то возникновению жизни, но как только что-то достаточно организованное закрепилось, оно имело бы слишком много преимуществ, чтобы быть вытесненным.
@BryanKrause Ответ начинается с The emergence of life out of matter is a very rare eventтого, что я счел наводящим на мысль, что это достаточно редко, что это произошло только один раз, но я согласен, что здесь я могу немного напрячься.
@ Remi.b Я ищу подходящие ссылки для добавления. В целом я с вами согласен. Это спекулятивный ответ, поскольку у нас нет свидетельств того, что какая-либо форма жизни отличается от той, которую мы знаем. Насколько я понимаю, если бы возникновение жизни было «повсеместным распространением», то у нас должны были бы быть доказательства этого. Конечно, «форма жизни» может существовать короткое время, а затем вымереть, не оставив следов. Но опять же, это означает, что появление «достаточно сильной формы жизни» происходит редко, и наиболее вероятным сценарием является наличие только одной формы жизни в начале.
Я прочитал только одну из ваших ссылок (статья в Nature). Она не поддерживает ваш ответ так, как вы думаете.
@anongoodnurse Просто начать думать об этом. Основная идея такова: каждое событие, взятое отдельно, как и появление отдельной химической сети, довольно обычное явление. Если вы смешаете «несколько случайных ингредиентов», вы получите некоторую реакцию. Если вы применяете избирательное давление и воспроизводство, вы получите улучшение скорости реакции. Однако цепочка событий, которые должны произойти, чтобы получить протоклетку, очень длинная. Вероятность каждого шага, суммированная, делает возникновение жизни довольно редким событием.
Да, я соглашусь, что возникновение сложной жизни — редкое событие, но не соглашусь насчет простых форм жизни. Если бы условия были идеальными для того, чтобы это случилось один раз, почему бы не сто раз? Тысячи раз? Миллион раз?
Это также объясняет, почему экспериментально мы можем довольно легко производить ДНК/РНК-пептиды и мембраны, начиная с простых химических соединений, но мы не можем легко достичь более высокого уровня сложности. Смешать все вместе и получить из него протоклетку на порядки сложнее. Действительно, мы еще не в состоянии произвести живую протоклетку из материи.
@anongoodnurse Действительно, это могло случиться. Но тогда почему мы не видим потомков тех сотен тысяч возникших форм жизни? Наверное, они никогда не стартуют. Насколько я могу судить, это удалось сделать только одной форме жизни. Протоклетка на основе ДНК/РНК. Все остальное, что было в первозданном фунте, в него не попало, так что, в конечном счете, я не считаю это жизнью. Конечно, это вопрос определения. Если вы считаете, что какая-то химическая система способна в течение недели воспроизводить, а затем исчезать жизнь, то я принимаю вашу точку зрения. Но я считаю такие случаи «неудачными стартами».
@alec_djinn "...Я не считаю это жизнью." Бред какой то. Я не говорю об аминокислотном супе. Я говорю о жизни. Жизнь есть жизнь, и определение меняется с новыми открытиями.

Вполне возможно, что он возникал несколько раз, и мы являемся результатами, одним из лучших аспектов нуклеотидов является то, что они могут комбинироваться, возможно, различные независимо полученные генные линии объединяются на ранних стадиях. В наших лучших догадках о том, на что были бы похожи самые примитивные формы жизни, довольно легко их совместить. Мы просто недостаточно знаем о том, как именно была устроена самая ранняя жизнь, чтобы с уверенностью сказать, так или иначе. это могло быть даже да и нет с жизнью, которая была несовместима с этим сотрудничеством, доведенным до исчезновения сотрудничающими. Но, как указывали другие, окно для того, чтобы это произошло, невелико, как только первая форма жизни разовьет способность расщеплять более крупные молекулы на сырье, новая жизнь будет обречена, как и более ранние предки этого "

Что такое жизнь?"

Оказывается, это удивительно сложный вопрос. Даже описательные списки, подобные тому, что есть в Википедии , едва ли могут быть определением. На протяжении многих лет жизнь была известна тем, что ее легко интуитивно понять и понять, но ее трудно проанализировать и точно определить. Этим вопросом занимаются целые отрасли философии.

Это создает неудобную проблему при ответе на вопросы, подобные этому. Можно определить «жизнь» таким образом, что если бы мы заглянули в прошлое с помощью волшебного хрустального шара, то обнаружили бы, что оно существовало «вне нашего дерева». Затем я мог бы сказать: «Нет, я не так определяю жизнь», выбрать какую-нибудь незначительную деталь, которая существует в нашем дереве, но не во «втором дереве», и добавить ее к моему определению. Поскольку существует одно всеобъемлющее согласованное определение с четкими четкими границами, единого четкого соглашения быть не может.

Что мы можем сказать о прошлом, так это то, что наблюдаемые факты о происхождении жизни согласуются с теорией о том, что жизнь возникла один раз и только один раз. Это намеренно уклоняется от формулировки, которую вы использовали. У меня лично есть проблемы с наукой, использующей фразы, которые выходят за рамки того, что она может фактически доказать, поэтому я предпочитаю использовать более ограничительные фразы, когда дела идут плохо. В 99,9% случаев фраза «жизнь возникла однажды» является достаточно ясной формулировкой. Для 0,1%, как в этом вопросе, приятно полагаться на более точную формулировку. (и я открыт для любых предложений по более точным формулировкам в комментариях)

Замечу, что мы находим вещи, которые встречались на эволюционном дереве более одного раза. В настоящее время считается, что крылья и полет развивались четыре разных периода: насекомые, птицы, летучие мыши и птерозавры. Если использовать более точную формулировку, наблюдения в ископаемых и генетических записях согласуются с гипотезой о том, что они эволюционировали четыре раза, и скорее противоречат гипотезе, что они эволюционировали только один раз.

Это не значит, что это прямое свидетельство в отношении вашего вопроса, но я думаю, что оно действительно указывает на тот факт, что ученые действительно ищут, что что-то происходит более одного раза. Для них это был бы интересный результат. На сегодняшний день никто не смог привести убедительных аргументов в пользу того, что жизнь действительно эволюционировала дважды. Таким образом, «второе древо жизни» оказывается в том же пыльном углу, что и «Чайник» Рассела .

Если мы будем искать жизнь, основываясь исключительно на характеристиках, которые мы наблюдали на дереве жизни, то мы найдем только формы жизни, связанные с этим деревом. Я имею в виду, что наше нынешнее понимание жизни вращается вокруг клеточной теории, поэтому всякий раз, когда ученые отправляются на поиски новой жизни, они ищут характеристики, связанные с клеткой.

Может существовать другая форма жизни или дерево, не происходящее от клетки. Пища для размышлений.

Но я думаю, мы можем согласиться с тем, что дерево известной жизни, назовем его так, сильно превзошло второе, по крайней мере, с точки зрения «видимых» организмов в большинстве наземных и водных ниш. Кроме того, особенности жизни (рождение, смерть и размножение) не так уж тонки, я думаю, мы смогли бы их заметить, если бы столкнулись с ними. Что вы думаете?
@ Самид «исключительно по характеристикам, которые мы наблюдали на дереве жизни», что вы имеете в виду? Мы начали отличать жизнь от материи задолго до того, как была определена какая-либо концепция дерева жизни. Только когда мы начали копаться в клеточной и молекулярной биологии различных организмов на этой планете, мы узнали их общее происхождение. Если бы мы обнаружили организмы, работающие с другим химическим составом, далеким от ДНК и белков, мы бы соответствующим образом скорректировали древо жизни. Но до сих пор все изученные нами живые существа демонстрировали сильное сходство на многих различных уровнях.