Почему низ живота дракона может быть таким уязвимым?

Итак, когда дело доходит до драконов, распространено мнение, что их нижняя часть живота и шея уязвимы и покрыты мягкой чешуей, тогда как спину, голову и бока очень трудно повредить.

Но почему это так? По сюжету, у моих драконов есть метаболические пути для создания и использования высококачественных УНТ (углеродных нанотрубок) для укрепления своих тканей, что позволяет им летать.

У них более сильные сухожилия, кости и чешуя, которая может различаться по размеру. CNT является гибким, поэтому броня, изготовленная из него, тоже может быть гибкой. Итак, я только что устранил последнюю практическую причину , по которой у драконов мягкий низ живота и шея...

по крайней мере, последний, о котором я мог думать.

Итак, почему колющему и рубящему оружию легче проникнуть в низ живота дракона? По какой практической причине нижняя часть живота и шея должны быть такими мягкими/слабыми?

Ваш дракон сильно высовывает язык в жару?
@ user6760 Вы должны уточнить это
Потому что уязвимые нижние части живота довольно распространены среди живых существ? Аллигаторы и дикобразы являются очевидными примерами, но, похоже, это общий случай.
@jamesqf для наземных животных, потому что их нижняя часть живота никогда не выставляется напоказ...
@somebody Драконы возвышаются над большинством других существ. Во всяком случае, вы могли бы подумать, что их животы будут бронированы.
@DKNguyen: Эволюция. Они произошли от более мелких существ. И даже у довольно высоких существ (слонов, лошадей и т. д.) низ живота мягче.
Замените низ живота клоакой, и ответ очевиден. У вас не может быть бронированной клоаки, так как она должна быть достаточно большой, чтобы выстрелить в маленького дракончика размером с лошадь. На самом деле многие мифологии описывают стрельбу по вам младенцами как основную форму атаки/защиты драконов.
@Daron Проблема в том, что мои драконы лишь немного больше, чем Клайдсдейл, и, возможно, вдвое легче (любезно предоставлено воздушными мешками и CNT). Хотя вполне возможно, что броня дракона не слишком прочная, а в нижней части живота просто не хватает мышц и грудной клетки, которые защищают другие жизненно важные органы.
@DKNguyen Я не знаю, чувак. В прошлый раз, когда меня съел дракон, я не был между его ног. Я был между его зубами, а брюхо было еще в десяти или двенадцати метрах.
@Mephistopheles: вопрос размера действительно важен. Я представил себе дракона, достаточно высокого, чтобы под ним могла кататься группа рыцарей, и я думаю, что некоторые другие ответы тоже.
@Mephistopheles: Если это маленькие драконы, то я думаю, что первый абзац Логана - самый простой и лучший ответ. Производить и поддерживать доспехи (или что-либо еще) дорого с биологической точки зрения, поэтому маленьким драконам они особенно не нужны и не будут развиваться. Большая часть брони будет сверху, как крокодил, откуда исходят атаки.
@DKNguyen, почему ты так думаешь? Самой большой и наиболее распространенной угрозой для драконов по-прежнему являются сами драконы (см. драки за территорию, еду или товарищей). Поскольку драконы намного больше, это означает, что они также должны быть намного сильнее, поэтому было бы разумно, чтобы их спины были непроницаемы для человеческих атак. Какой смысл в бронированных подбрюшьях? Нет ни одного животного, кроме людей, которое осмелилось бы напасть на дракона, и даже большинство людей предпочли бы избегать драконов, если это возможно.
Если вы так строги, дракон не может существовать, потому что количество мышц, которое потребуется для приведения в действие этих крыльев, в любом случае будет слишком тяжелым, чтобы его поднять.
@Tom Нет такого ограничения на биологический полет. Точнее, не тот, который вы могли бы легко вычислить. Если мне не изменяет память, предыдущие верхние пределы полета с двигателем составляли около 70 кг, затем появились гигантские птерозавры с массой около 200-250 кг.
Потому что Барду Лучнику нужна цель.
Не имеет прямого отношения к вопросу, но я просто хотел указать, что углеродные нанотрубки, хотя и потрясающие, невероятно анизотропны - я не ожидаю, что они будут оптимальным материалом для крыльев из-за высоких сил сдвига, которые он будет испытывать. Я не говорю, что это не сработает само по себе, просто «метаболически более дешевые» материалы, вероятно, справятся с этой задачей так же хорошо.
Ответ вне вселенной заключается в том, что драконов нужно убить. Полностью бронированный дракон не оставляет нашему герою способа его убить. Так же, как у Звезды Смерти таинственным образом есть проницаемая вентиляционная шахта. Как будто дверь в «Титанике» была недостаточно большой, чтобы вместить Джека. (На самом деле так оно и было, но если бы режиссер знал об этом, он бы просто уменьшил его)
@DKNguyen Я думаю, что образ мягкого живота происходит от драконов из германских и скандинавских мифов, которые не летали и не возвышались над людьми; они ползли по земле.
Полет требует больших затрат энергии, поэтому дракон летает только тогда, когда это абсолютно необходимо; в другое время он ходит или ползает по земле, как аллигатор или дракон Комодо. Тогда гораздо труднее добраться до его живота.
@jamesqf и броненосцы. Даже у мегафауны, такой как глиптодоны, было слабое брюхо.

Ответы (15)

У них более сильные сухожилия, кости и чешуя, которая может различаться по размеру. CNT является гибким, поэтому броня, изготовленная из него, тоже может быть гибкой. Итак, я только что устранил последнюю практическую причину, по которой у драконов мягкий низ живота и шея...

Нет! Тот факт, что у них есть метаболические пути для производства УНТ, не означает, что у них есть метаболические пути для дешевого или эффективного производства УНТ . Доспехи, которые вам совершенно не нужны, — это пустая трата энергии на производство и обслуживание — и, кроме того, даже легкая броня — это не невесомая броня, поэтому броня, которая вам не нужна, — это просто броня, из-за которой вам труднее летать.

Итак, нужна ли им вообще броня для живота? У большинства хищников на самом деле не так много доспехов. Им это не выгодно. Тигры, львы, волки, медведи и т. д. полагаются на подавляющую силу, чтобы сбить добычу до того, как у нее появится возможность причинить им вред, а броня только затруднит преследование их добычи. В большинстве случаев вы найдете броню на существах, которым она нужна для регулярной защиты от атак, а не на существах, которые атакуют. И драконы настолько невероятно сильны и властны, что вы задаетесь вопросом, почему у них вообще есть какие-либо доспехи? А зачем им сверху и по бокам , когда, знаете ли, они могут летать ?

Для меня очевидное решение состоит в том, что у них есть доспехи не потому, что они защищают их от доблестных рыцарей, большинство из которых никогда не подойдут достаточно близко, чтобы нанести удар, а чтобы защитить себя от других драконов . Если они сражаются с другим драконом на земле, им будет легче защитить свой живот, просто держа его у земли; и если они сражаются в воздухе, атаки сверху намного опаснее, чем атаки снизу (где гравитация будет работать против нападающего). Таким образом, броня на спине имеет смысл, но броня на животе остается в значительной степени бесполезной и на самом деле вредна для любого дракона, которому придется сражаться с ней в воздухе, где она только замедлит их, снизит потолок полета и заставит их менее маневренный.

на самом деле вы не видите доспехов на тиграх, львах, волках, медведях, потому что они МЛЕКОПИТАЮЩИЕ, крокодилы, динозавры и мозазавры все имели/имеют доспехи. но в остальном ваши рассуждения очень здравы.
@John И все же есть млекопитающие в доспехах, почти исключительно травоядные. Так что простое «они млекопитающие» не годится. И я также не знаю никаких доказательств того, что у плотоядных динозавров была значительная броня.
smithsonianmag.com/smart-news/… да, некоторые млекопитающие развили броню, но большинство существ, у которых есть броня от предков (добавьте к списку черепах, ящериц, змей), сохраняют ее, являются ли они хищниками или травоядными, если нет верт веская причина отказаться от него. у большинства хищников есть броня (щитки или чешуя), исключения составляют группы, которые практически полностью лишены брони, как млекопитающие и птицы.
@John «Весы» - это не то же самое, что «броня». У анкилозавра были доспехи. Ящерицы и змеи в основном не имеют брони. Птицы никогда не теряли чешуйки — они до сих пор есть на ступнях и ногах, но летающие птицы не приобретают броню именно потому, что им приходится летать — прямо как драконы.
@John На самом деле у львов-самцов есть доспехи: их гривы помогают блокировать укусы соперников в шею. Они также (в первую очередь?) гандикап Захави , но все же служат функциональной цели. У самок львов, которые в основном охотятся, их нет.
@Punintended Хорошая мысль! И это, скорее, поддерживает идею о том, что доспехи драконов в первую очередь предназначены для защиты от других драконов.
Птицы @LoganR.Kearsley потеряли чешуйки на большей части своего тела, потому что это их перья. Мне любопытно, что, по-вашему, цель весов, если не защита? Если вы действительно хотите ограничиться только щитовками, у вас все еще есть динозавры и крокодилы, две доминирующие группы наземных хищников мегафауны на протяжении большей части истории Земли. У млекопитающих и птиц-хищников нет брони, потому что они не могут легко развить броню. Требуется очень сильное избирательное давление, в то время как группы, у которых оно было, просто удержали его.
@John Scales имеет множество применений. Сцепление, водоудержание, окраска... и некоторые виды модифицированной чешуи также служат броней. Но поскольку они являются универсальной защитой кожи, я бы отнес типичные чешуйки к уровню «одежды», которая также служит защитой, а не к «броне». И опять же, я не знаю никаких доказательств того, что, скажем, у хищников или тиранозавридов когда-либо были щитки. У травоядных млекопитающих нет проблем с развитием брони в виде рогов, костных пластин, сверхтолстой кожи (как у носорогов) или жировых слоев, тогда как плотоядные в основном пропускают эти черты. Итак, опять же, «они млекопитающие» не покрывают этого.
@John И, учитывая, что у птиц все еще есть гены чешуи, они, безусловно, могли бы развить доспехи, если бы это того стоило ... но это не так. Как вы только что сказали, давления отбора нет. И это не относится к хищникам млекопитающих.
@LoganR.Kearsley я дал ссылку и могу показать вам еще несколько тираннозавров, и у большинства крупных теропод есть щитки, а у манорапторов нет, но, как я уже сказал, они отказались от них, чтобы превратить их в перья. Опять же, «большинство хищников» просто неверно. На самом деле у млекопитающих много проблем с развитием брони, потому что ниже определенного размера это серьезно затрудняет терморегуляцию, поэтому это редко встречается у млекопитающих, но часто встречается у динозавров. предки.
Не забывайте, однако, что мы говорим об CNT, в значительной степени самом эффективном по массе компоненте брони (потому что он хорошо работает только в композитах), который вы можете найти. Это должно обеспечить более тонкую «броню».
Хороший ответ, но я думаю, что это будет зависеть от стиля боя дракона. Если они используют когти, это означает, что они будут обнажать свои животы, сражаясь с другими драконами; если бы они использовали только зубы или хвост, то они в основном защищали бы голову, шею и хвост
@john У млекопитающих есть защита как в виде чешуи (у панголинов чешуйчатая броня), так и в виде толстой и прочной кожи (кожаная броня существует). Чешуя≠броня. У тираннозавра была чешуя, но он не был покрыт панцирем, анкилозавр был покрыт панцирем (остеодермами), как современные крокодилы. Основная функция чешуи — защита... от потери воды и солнца, точно так же, как птичьи перья и наш мех (некоторые ящерицы также используют их, чтобы плавать в песке). Известно, что броня является преимуществом преимущественно для существ, которые страдают от хищничества (крокодилы и плотоядные черепахи не являются правилом, как и T-Rex).
две вещи, которые вы можете включить, если хотите: даже кожа обеспечивает некоторый уровень защиты (в конце концов, наша кожаная легкая броня сделана из кожи животных...); и все, что хочет атаковать дракона в живот, должно быть перед драконом и, таким образом, быть быстрее, чем дракон раздавит его своими руками/верхними ногами, превратит его в хорошее барбекю с помощью огнемета мгновенного действия на гриле или просто проглотит его. весь. С другой стороны, сзади вы можете нанести удар, и дракон даже не заметит, что вы там.
Этот ответ выглядит еще лучше теперь, когда я узнал больше о варанах комодо: у этих ящериц есть сложная система остеодерм под кожей для защиты, но они являются высшими хищниками своей среды обитания. Текущие исследования показывают, что эта костяная броня предназначена для защиты их не от другого типа животных, а друг от друга, особенно в более молодом возрасте, поскольку они более уязвимы для хищников со стороны более старых и крупных представителей своего вида, пока они меньше.

Защита во сне

Драконы находятся на вершине пищевой цепи и, вероятно, редко нуждаются в доспехах, так как драконы обычно не подвергаются нападению хищников.

По крайней мере, во время бодрствования!

Возможно, ваши драконы впадают в спячку (или просто спят), и именно в этом месте они наиболее уязвимы. Но когда они спят, они обычно лежат лицом вниз или свернувшись калачиком в позе эмбриона, поэтому их животы недоступны из-за их невероятного веса, поэтому у них никогда не было брони на животе.

(Армии лучников и рыцарей в сияющих доспехах являются относительно новыми разработками (по сравнению с эволюцией) или могут быть редким явлением, атакуя только «проблемных» драконов, поэтому драконы как вид не адаптировались к ним.)

Потому что они развивались в отсутствие технологий

В ходе эволюции каждый вид должен балансировать между хорошей защитой и другими соображениями, такими как сложность выращивания брони или то, как броня снижает подвижность и гибкость.

Многие настоящие бронированные существа, такие как броненосцы и ежи, не имеют никакой защиты на животе. Они ползают по земле, и это только мешает.

Предположительно, драконы эволюционировали в течение миллионов лет, когда единственные хищники, которые могли им угрожать, застряли на земле. При ползании драконам обычно не нужна броня на животе, потому что их живот обращен к земле. В полете они вне досягаемости всех своих врагов.

Мало того, броня из углеродных нанотрубок кажется тяжелой, и она должна быть достаточно легкой, чтобы летать. Броню из углеродных нанотрубок также, вероятно, трудно вырастить, и для этого требуется огромная диета ... Если дракон не может найти достаточно еды, чтобы вырастить / пополнить свою броню, он может умереть с голоду.

В большинстве фэнтезийных сеттингов, как и в реальной жизни, гуманоидные технологии появились сравнительно недавно (может быть, дюжине тысяч лет). Таким образом, у драконов не было бы достаточно времени, чтобы адаптироваться в процессе эволюции, чтобы противостоять длинным лукам и опытным фехтовальщикам.

Чешуя прочная, но плохо проводит тепло.
Если бы дракон был полностью покрыт толстой чешуей, зверь перегревался бы и готовил себя, как только ему нужно было напрячься.
Таким образом, он эволюционировал с гораздо более тонкими и мелкими чешуйками в наименее уязвимых частях тела (см. Другие ответы, почему живот менее уязвим).

Кстати, именно поэтому большинство драконов, особенно в более теплом климате, любят спать в пещерах, распластавшись на животе. Холодный пол пещеры является хорошим теплоотводом и помогает им остыть.

Углеродные нанотрубки являются хорошими проводниками, поэтому чешуя будет работать как пластины стегозавра.
@PeteKirkham Они могут быть хорошими проводниками, но это зависит от того, как трубки расположены в материале. Большая разница, если они образуют аморфный материал или что-то с более кристаллической структурой. CNT автоматически не приравнивается к хорошей теплопроводности.

Когда драконы совокупляются, они делают это лицом к лицу.

Таким образом, были выбраны драконы с более мягким животом, потому что обе стороны чувствуют себя лучше, когда они трутся друг о друга (и они не запутываются и не застревают там, где прочная чешуя столкнулась бы друг с другом).

Драконы, как правило, довольно умны, поэтому поиск удовольствия во время секса не будет такой уж странной концепцией.

Гибкость

Как и у большинства четвероногих, большая часть движущихся частей дракона, как правило, находится на нижней стороне. Чтобы приспособиться к свободному движению их ног, кожа на дне должна иметь возможность больше деформироваться и, следовательно, быть мягче. Спина дракона практически не деформируется при движении (кроме крыльев, если они у них есть — это еще одно слабое место). грудная клетка животных расширяется и сжимается при дыхании. Именно по этой причине у наземных четвероногих обычны мягкие нижние части живота. Покрытие груди прочной жесткой броней сделало бы быстрое движение очень трудным.

По той же причине, по которой у броненосцев мягкие животы: броня на спине хоть и тяжелая, но также ограничивает движения и рост.

Живот дракона может расти, когда есть много еды, и уменьшаться, когда он теряет вес из-за спячки или плохой доступности добычи. Если бы их животы были тверже, это утолщение и истончение могло бы привести к тому, что броня там сломалась. Чешуя на шарике все еще должна быть достаточно твердой, чтобы доставлять людям неприятности в бою.

У драконов есть сумки, как у кенгуру.

Вместо того, чтобы откладывать яйца и бросать их, драконы откладывают яйца внутри своего тела, как некоторые акулы или живородящие ящерицы . Тяжело бронированный живот является недостатком, так как из-за него яйца/детеныши с большей вероятностью будут раздавлены, когда дракон ляжет.

С другой стороны, небронированное брюхо бесполезно, поскольку (кроме людей) оно борется только с добычей животных или другими драконами. Животные-жертвы слишком малы, чтобы добраться до живота, оказавшись во рту дракона. Другие драконы слишком высоки, чтобы легко добраться до живота.

Меньшие драконы находятся где-то посередине. Если они достаточно малы, чтобы достать до живота, они достаточно малы, чтобы их можно было схватить ртом и держать подальше от живота.

Аналогично: Драконы рождают живых детенышей.

Нижняя половина дракона не может быть слишком жесткой, так как она должна расширяться по мере роста малыша. Особенно клоака должна быть мягкой, чтобы ребенок (размером с лошадь) мог пройти через нее. Это означает, что между задними ногами находится цель размером с лошадь.

Я думаю, что, будучи драконом, они должны быть достаточно легкими, чтобы летать. Когда они эволюционируют в то, что мы видим сегодня, их размах крыльев должен быть достаточно большим, чтобы создавать определенное количество силы и совершать удары определенное количество раз в минуту, чтобы поднять их, а все остальное является дополнительным. Если бы у них был слишком большой вес, они не смогли бы летать, но, поскольку их кости также были полыми, это давало им больше возможностей для приспособления, например, доспехов. В долгосрочной перспективе драконьей жизни броня по бокам и на спине имеет больше смысла, чем живот, который будет находиться у земли или над воздушным врагом, используя против него гравитацию. Некоторые драконы в литературе и фильмах, например, Смауг, использовали драгоценные камни и богатства, чтобы создать доспехи, достаточно легкие, чтобы он мог носить их, не теряя силы в воздухе. Существует много легенд о том, что они изготавливали и носили украшенные драгоценностями нагрудники для защиты и для демонстрации своих сокровищ. Любые существа, которых дракон должен был поднять и съесть, при условии, что они были старше 50 лет, вообще не смогли бы добраться до незащищенного желудка, а любые существа, достаточно большие, чтобы противостоять ему, в основном другие драконы, были бы слишком большими. чтобы добраться до него. :)

Соображение. Углеродные нанотрубки были бы метаболически дорогими, поэтому здесь должны применяться принципы метаболического сохранения энергии. Шея и голова потребуют более тяжелой брони, а также крылья и плечи. Хвост, как биологическое оружие надо усиливать. Некоторые части нижней части живота уязвимы, но будут частично защищены грудной клеткой, что означает, что такие области могут быть менее защищены броней CNT. Подмышки вряд ли будут защищены, как и некоторые конечности (особенно задние ноги). Желудок можно было бы защитить, поскольку драконы были бы уязвимы в полете, но нижняя область возле бедра защищена нижними конечностями и вряд ли бронирована. Метаболические затраты являются основной причиной того, что биологическим существам часто не хватает такой брони, CNT сильно отличается от большинства биологических доспехов, поскольку она более гибкая, но его можно считать более похожим на хитин или кератин, чем на панцирь или костяную броню. Тогда драконам придется либо есть в огромных количествах, либо впадать в спячку на годы... и то, и другое соответствует преданиям о драконах. Но, подобно знаниям о драконах, метаболические соображения также подразумевают, что у драконов есть «щель» в их доспехах. Соображения здесь предполагают, что это будут их подмышки, некоторая область груди или близко к бедру.

Хотя это может быть не так сложно, мы боремся с тем, что: 1. Массовое создание УНТ и создание их длинных и без дефектов 2. Помещение их в композиты без их деградации. Существу, созданному для его производства, должно быть легче со всеми этими шагами. В конце концов, природе свойственно компенсировать прочность объемного материала уникальными конструкциями.

Драконы разводят яйца для размножения, поэтому им нужен мягкий и теплый низ живота, что означает отсутствие брони.

Будучи продвинутыми видами, оба пола заботятся о своем потомстве, поэтому мягкий живот необходим и мужчинам.

У драконов должны быть слабые животы или шеи, потому что с 1500-х годов они стали слишком большими и толстокожими, чтобы воин мог убить их иначе. Ранние иллюстрации показывают, что драконы были не массивнее рыцарей и низко к земле, как крокодил или дракон-кимодо. С тех пор они стали летающими тираннозаврами. Обратите внимание, что огромный дракон Дж. Р. Р. Толкина Смауг был прекрасно бронирован повсюду, за исключением одного промежутка. Опять же, это было необходимо, чтобы его можно было убить стрелой в славной битве. Если не хотите вопиющей слабости, то либо не делайте их такими чертовски огромными, либо не требуйте их поражения в единоборстве.

PS: Что касается науки, то она предполагает, что бронированным гигантским огнедышащим летающим животным трудно существовать, потому что эти характеристики плохо сочетаются друг с другом.

У них НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть небронированное днище. Смауг , например (по крайней мере, в книге; не знаю, как в фильме) знал об этой слабости и поэтому защитил себя там.

Причина, по которой практически у каждого наземного существа мягкий низ живота, заключается в его гибкости . Выполнение приседаний, например, с чешуйчатой ​​броней на груди практически невозможно; точно так же настоящему дракону было бы трудно изгибаться. Толкин просто проигнорировал это, и вы тоже можете!

Чесотка

Чесотка (или чесотка, или демодекоз) связана с реакцией на закапывающихся клещей, которые могут вызывать выпадение волос. Чесотка может поражать рептилий. У драконов чесотка вызывает выпадение чешуи.

Мощный поток воздуха над верхней стороной дракона обычно защищает его от вторжения клещей. Но драконы страдают, когда заходят на посадку. Контакт с землей, контакт с добычей, которую они носят под своим телом, контакт друг с другом ... контакты почти всегда происходят в нижней части живота и с большой вероятностью могут передать болезнь. Чесотка полагается на драконов как на своего основного переносчика дальнего распространения: клещи из отдаленных земель падают с неба каждый раз, когда над ними пролетает дракон.

Некоторые драконы произвели бы здоровую чешуйку на нижней части живота, если бы не болели. Другие приспособились к болезни, естественным образом уменьшив свою чешуйку, используя естественно сглаженную кожу, чтобы облегчить попытки соскоблить, вымыть и сдуть паразитов со своего тела.

Чтобы освободить место для эффектной драгоценной брони

Как всем известно, драконы любят копить и спать на драгоценных камнях, золоте и других блестящих сокровищах. Есть много животных (в основном птицы), которые собирают блестящие предметы, чтобы привлечь партнеров, и кажется разумным, что драконы делают это по той же причине.

Однако проблема с драконьими кладами заключается в том, что дракон не может их показать, пока они на свободе. Если бы только у дракона был способ прикрепить к себе часть своего клада, чтобы он мог демонстрировать свои навыки коллекционирования во время странствий...

Драконы уже настолько близки к неуязвимости, что незащищенное брюхо не является существенной слабостью, несмотря на маленьких обезьян с острыми палками. Вместо естественного бронированного нижнего живота у них развился слегка липкий мягкий живот, к которому они могли приклеивать драгоценные камни и хвастаться ими перед потенциальными партнерами.