Почему Саурон взорвался, если ему отрезали только пальцы?

Почему во «Властелине колец» Саурон взорвался, когда ему отрезали только пальцы?

Почти уверен, что если вы на самом деле послушаете диалог, станет ясно, что Кольцо поддерживает его жизнь.

Ответы (3)

В книге нет никаких указаний на то, что Саурон взорвался. На самом деле, в самом «Властелине колец» совсем не ясно, умер ли Саурон, когда Кольцо было удалено.

Из письма 131:

Но для этого он был вынужден передать большую часть своей собственной силы (частый и очень важный мотив в мифах и сказках) перейти в Единое Кольцо. Пока он носил его, его сила на земле фактически усиливалась. Но даже если он ее не носил, эта сила существовала и находилась в «сопоставлении» с ним самим: он не был «уменьшен». Если только кто-то другой не захватил его и не завладел им. Если бы это произошло, новый владелец мог бы (если бы он был достаточно сильным и героическим по своей природе) бросить вызов Саурону, стать хозяином всего, что он узнал или сделал с момента создания Единого Кольца, и таким образом свергнуть его и узурпировать его место. Это была существенная слабость, которую он привнес в свое положение в своих попытках (в основном безуспешных) поработить эльфов и в своем желании установить контроль над умами и волей своих слуг.

Так что без Кольца Саурон никоим образом не уменьшился. Его сила все еще существует; он не ослаблен отсутствием Кольца. Кольцо — это инструмент для Саурона, с помощью которого он может сосредоточить свою силу для выполнения вещей, которые он иначе не смог бы сделать — не потому, что его силы было недостаточно для выполнения задачи, а потому, что у него не было «инструмента» для этого. С другой стороны, принятие материальной формы является естественной способностью Майар.

Из Совета Элронда:

Я видел последнюю битву на склонах Ородруина, где погиб Гил-галад, пал Элендил и сломался под ним Нарсил; но сам Саурон был повержен, и Исильдур вырезал Кольцо из его руки осколком рукояти отцовского меча и забрал его себе.

Здесь, хотя это не совсем ясно, кажется, что Исилдур отрезал Кольцо от руки Саурона после того, как Саурон был свергнут.

Опять же, в «Тени прошлого»:

Именно Гил-галад, король эльфов, и Элендил из Западного королевства свергли Саурона, хотя сами и погибли при этом; и сын Исилдура Элендиля вырезал Кольцо из руки Саурона и забрал его себе.

Приложение А также повторяет мантру о том, что «Саурон был свергнут, и Кольцо Всевластия было взято у него».

И снова в Кольцах Власти и Третьей Эпохе:

Но в конце концов осада была настолько суровой, что выступил сам Саурон; и он боролся с Гиль-галадом и Элендилем, и оба они были убиты, и меч Элендиля сломался под ним, когда он упал. Но и Саурон был повержен, и осколком рукояти Нарсила Исилдур отсек Кольцо Правления из руки Саурона и забрал его себе. Тогда Саурон был на это время побежден, и он оставил свое тело, и его дух убежал далеко[...]

Тогда вы можете спросить, что означает «свергнутый». Конечно, это означает, что Саурон потерпел поражение, но был ли он мертв? Текст «Кольца власти», по-видимому, подразумевает, что Саурон не был полностью побежден, пока Исильдур не отрезал Кольцо, и Исильдур утверждает, что вскоре после этого он нанес Врагу смертельный удар.

С другой стороны, Толкин часто использует одни и те же фразы для обозначения чьей-то смерти. Например:

Я поверг своего врага, и он упал с высоты и сломал склон горы, где он поразил его в своем разрушении.

Еще один пример, который пришел мне в голову: говорят, что Моргот был свергнут валарами в Акаллабет; в этом случае Моргот был обезглавлен, а его дух изгнан из Арды.

Таким образом, кажется, что самое большее Исилдур прикончил Саурона, и какая бы рана он ни нанес, сняв Кольцо, убил Саурона. По крайней мере, Исильдур срезал Кольцо с трупа Саурона. Возможно, некоторая путаница связана с тем, что майар бессмертны. Тело Саурона может быть полностью сломано и разрушено, и он все равно не будет «мертвым». Возможно, Саурон не решил покинуть свое тело, пока у него не забрали Кольцо, хотя его раны к тому моменту уже были «смертельными».

В любом случае, он не взорвался. Это была творческая лицензия в фильме.

+1 Круто, ну исходный ответ. На данный момент в моей голове образы ВК навсегда связаны с фильмом. Но это правда: нам никогда точно не говорят, как погибает Саурон или в какой степени.
Акаллабет был падением Нуменора; Я думаю, вы имеете в виду Войну Гнева в конце Первой Эпохи. (Его не обезглавили, но изгнали из Арды в Пустоту.)
@chepner: Нет, он получен правильно. Термин «низвергнутый» используется в «Акаллабет» по отношению к Мелькору. «В Великой битве, когда наконец Моргот был свергнут и Тангородрим был разбит, только эдайн из родов людей сражались за Валар, в то время как многие другие сражались за Моргота». Толкин также писал, что физическое тело Моргота было уничтожено до того, как его отправили в Пустоту; Мне нужно будет найти точную цитату, когда я вернусь домой. (Этого нет в Сильмариллионе.)
Ой, извини. Вы имели в виду письменную работу, а не заглавное мероприятие :)
@Shamshiel Тогда почему Саурон умер, когда Фродо уничтожил кольцо?
@ the-profile-that-was-promised: это объясняется в первой цитате. Саурон может прекрасно существовать отдельно от Кольца, оно существует в отношениях с ним, даже если его держит кто-то другой (если только они не претендуют на него и не используют его, чтобы бросить ему вызов), но если Кольцо уничтожается, он теряет большую часть себя.
@the-profile-that-was-promise 1. Фродо не уничтожил Кольцо; это было между Голлумом и Эру. 2. Саурон не умер, но когда Кольцо было уничтожено, большая часть его силы рассеялась, и он больше никогда не смог принять тело.

Визуальный «взрыв» Саурона в экранизации «Властелина колец» был творческой вольностью. Нет никаких заметок о том, как именно он был побежден. Но представление, конечно, не является неправдоподобным. В этот момент времени Средиземья он не мог принять прекрасную форму. За годы до Битвы Последнего Союза Саурон был побежден Падением Нуменора. Несмотря на то, что он выжил, он больше никогда не мог принять какую-либо честную форму. Ко времени Последнего Союза его дух восстановил способность создавать форму. Но это была сила Кольцаэто подпитывало его дух и его форму. Как только это было отделено от него, он уменьшился, а его дух сбежал, и потребовалось много лет, чтобы снова обрести силу, хотя форма, которую он принял, обсуждается. Как отмечается в ответах на этот вопрос ,

... в сказке, которая допускает воплощение великих духов в физической и разрушаемой форме, их сила должна быть намного больше, когда они действительно присутствуют физически. ... Саурона следует считать очень ужасным. Он принял форму человека больше человеческого роста, но не гигантского. ~ Письма Дж. Р. Р. Толкина

Но это не относится к его форме во времена Последнего Союза. Затем он «взорвался», потому что был отделен от Кольца, в котором заключалась большая часть его силы.

Я думаю, что это отличный ответ, хотя разве вопрос о том, что у Саурона было тело во время событий LOTR, не является спорным моментом среди ученых Толкина? Я полностью следую вашей логике, не поймите меня неправильно, но я также знаю, что главные герои хотят, чтобы сам Саурон вышел из черных ворот. Кажется, они думают, что у него есть тело, верно?
@SSumner Саурон создал Кольцо до Падения Нуменора.
@FoxMan2099 См. scifi.stackexchange.com/questions/27657/… , чтобы узнать о форме Саурона во времена «Властелина колец».
Было ли у Саурона тело во времена LotR, этот вопрос относится к Войне Последнего Союза — более 3000 лет назад — когда у него определенно оно было .
@ mh01 Действительно, исходный вопрос касается гораздо более старой войны, но этот конкретный ответ, на который я отвечаю, касается вопроса о том, имеет ли Саурон форму или нет во время LOTR. Я думаю, что это полезное косвенное обсуждение, особенно в качестве простых «комментариев».
@TGnat спасибо за ссылку, первые два ответа придают вес мнению, что Саурон имеет физическую форму в LOTR.
@TGnat - спасибо, у меня в голове немного перевернулась временная шкала.
помните, что фильм совсем не канон, на самом деле он во многих местах противоречит канону.
@jwenting - конечно!
Я думаю об этом так: броня была «костюмом сдерживания», питаемым кольцом (конечно, с метафизической точки зрения). Нет кольца, нет сдерживания. И мы все знаем, что происходит с твинки, когда сдерживание не удается.
Чтобы быть ясным для будущих читателей, этот ответ может быть верным только в контексте фильмов. Саурону не нужно Кольцо, чтобы поддерживать свою физическую форму в книге.
Возможно, он нуждался в нем, чтобы так быстро восстановиться после падения Нуменора. но в противном случае он не потерял ни одной из своих сил ... и я не думаю, что Майар нужно было тратить энергию, чтобы поддерживать свою форму (?), Если только он не был ранен? Так что, возможно, без Кольца он был слишком слаб, чтобы выжить в тот момент.

Короткий ответ - на экране смотрелось хорошо :) Жаль, что в фильме не показали последнюю битву между Сауроном и ГилГаладом и Элендилом. В книге указано, что оба погибли при победе над Сауроном. Гилгалад умер, вероятно, потому, что Саурон коснулся его горящей рукой.

Я не думаю, что этот ответ что-то добавляет к тому, что уже здесь.
Я мог бы написать это как комментарий, но я не могу :(
Это нормально, как только у вас будет достаточно репутации, вы сможете это сделать. Добро пожаловать в Sci-Fi.SE!