Почему сегодня нет такого классического композитора, как Бетховен, Шопен или Моцарт? [закрыто]

Почему сегодня нет композиторов, пишущих в классическом стиле?

Почему сегодня мы не слышим о классических композиторах так же, как о Бетховене, Шопене или Моцарте?

Мой вопрос может показаться странным, но мне действительно любопытно.

Это почти тот же самый вопрос, на который я ответил некоторое время назад на обмене стеками «фанатов музыки».
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (11)

Я считаю, что здесь играют роль два фактора:

  • Демократизация музыки.
  • Распространение жанра

Демократизация музыки

В свое время классическая музыка была связана с основными влиятельными структурами общества: дворянством и церковью. Это означало, что классические композиторы того времени были похожи на Майкла Джексона или The Beatles сегодня.

Стать частью структур влияния в то время было чрезвычайно сложно, и очень немногие имели для этого средства. Моцарту, например, посчастливилось с юных лет водить его по королевским дворам вместе со своей сестрой, почти как в новинку. Но благодаря этому разоблачению — наряду с его талантом, большой работой его отца и, возможно, тем фактом, что он был мужчиной — он смог развивать свои таланты перед влиятельными лицами, которые сделали его культурной иконой дня.

Говоря метафорически, представьте, что небольшая комиссия X-фактора решила, чем стоит поделиться, и больше ничего не дошло. Эта панель представляла дворянство и церковь, а Моцарт — Сьюзан Бойл.

Распространение жанра

Не случайно Моцарт и Бетховен появились примерно в одно время, потому что классическая музыка по своей красоте — это жанр, основанный на гармонических правилах. И Моцарт, и Бетховен имели доступ к людям, которые не только определяли эти правила, но и расширяли их (особенно Гайдн и Бах).

Одним из преимуществ набора правил является то, что вы можете работать с ними, чтобы создавать все более сложные и красивые примеры.

Причина существования свода правил во многом связана с церковными взглядами на музыку, но важно то, что они больше не применяются.

В настоящее время у вас не просто есть жанр музыки, над которым работали и развивали. У вас десятки тысяч. То, что когда-то было огромной кучкой влияния, теперь превратилось в тысячу маленьких куч.

В большинстве жанров есть то, что вы считаете собственным Моцартом. Некоторые названия сразу же приходят на ум, если я скажу, скажем, поп, кантри, прогрессивный рок, дабстеп, джаз, рок-лорд-тайм (хорошо, может быть, не рок-лорд-тайм). Но все они большие рыбы в маленьких прудах. Разделение предпочитаемого музыкального жанра на тысячу более мелких жанров означает, что существует тысяча отдельных наборов правил, разделяющих людей, которые их любят.

--

Некоторые люди любят музыку Майкла Джексона; некоторые ненавидят это. Для тех, кто ненавидит это, есть тысячи других исполнителей и жанров.

Как может возникнуть один вкус композитора, когда удовлетворяются все вкусы?

Вероятно, были люди, которые ненавидели музыку Моцарта и Бетховена в свое время (и в последующие века).
Народная музыка существовала и во времена Моцарта, и в свое время она была более популярной и менее нобелевской музыкой.
Единственная надежда на то, что ИИ воскресит мертвых композиторов. На самом деле можно удовлетворить любой вкус.

Сегодня есть такие композиторы, как Бетховен, Шопен и Моцарт — вы просто недостаточно внимательно искали.

На YouTube я нашел Шувена Чжана, в музыке которого есть некоторые азиатские мотивы и рэгтайм, но в остальном он сочиняет что-то вроде Шопена. Он отлично владеет классическими музыкальными формами и написал одни из самых запоминающихся скерцо, которые я когда-либо слышал.

На Musescore я обнаружил, что Ниило Корсулайнен и Виго Ковачич сочиняют замечательно, как Моцарт, с его стилем исполнения форм классической музыки. Есть также курсы «Сочиняй как Моцарт», так что, возможно, больше людей последуют их примеру.

Теперь, почему некоторые из них публикуются на IMSLP, и почти все из них не зарабатывают столько же денег, я не знаю....

Я хотел бы отметить, что Билли Джоэл (да, ТОТ самый Билли Джоэл, известный как Piano Man) также является композитором в духе Шопена, Моцарта и Бетховена.
Я сам склонен сочинять, как Бетховен, когда сочиняю что-то в тональности до минор. Как и во всех тональностях, именно из этой моей музыки больше всего звучит Бетховен, это до минор.

Есть. Бетховен немного раздвинул музыкальные границы в своей более поздней карьере, но в основном он писал доступную музыку, которую люди любили слушать - он ДОЛЖЕН был это делать, чтобы зарабатывать на жизнь! Сегодняшние музыкальные мастера кормят кино- и телерынки, возможно, больше, чем концертный зал, но их работа не состоит в том, чтобы бросать вызов или беспокоить СЛИШКОМ сильно (и многие из них МОГУТ создать бетховенскую стилизацию, если их попросить). У церквей, кажется, есть бесконечный аппетит к традиционным стилям, и некоторые жемчужины неизбежно всплывают над пресностью.

Да, композитор-подмастерье жив и здоров!

Кино- и телерынки сами по себе не так уж плохи. Много классической музыки было написано для театра или оперы, что было их эквивалентом в кино и на телевидении.
НЕТ музыкального рынка - это плохо! Кто-то предлагал другое?
Что ж, я почувствовал некоторое унижение... тогда я мог ошибаться.
Я, конечно, не впечатлен большим количеством церковной музыки. Но в наши дни все это происходит в кино и на телевидении!
Да. Некоторые из самых красивых произведений, которые я когда-либо слышал, взяты из композиций, созданных для видеоигр. Композиторы древности тоже часто сочиняли для своего развлечения. В то время это была церковь и опера. Теперь это фильмы и видеоигры.

Долой старое, присоединяйся к новому.

Видя, насколько огромным был прогресс каждой из школ западной музыки, вы, как композитор 21-го века, не собираетесь сочинять контрапунктическую фортепианную музыку по стандартам, которые делали Бах или Гендель.

С другой стороны, вы можете стать мастером нового современного стиля, в котором еще нет трех с половиной столетий музыкальных исследований. Вы можете стать мастером джаза и внести значимый вклад в стиль, которому еще не существовало столетия, в котором еще предстоит добиться огромного прогресса.

При этом очень много композиторов «классического» стиля. Композиторы, такие как Дэнни Эльфман и Джон Уильямс, действительно являются мастерами-композиторами 21-го века, так что мало чем отличается от того, что классическая музыка не сочинялась. Покровители, которые делают все это возможным, только что изменились за эти годы.

Дайте определение "как классическая музыка"...

Сама классическая музыка прошла через Стравинского, Дебюсси, Бриттена, Гласса и так далее. Сегодня доступны более широкие влияния, чем у Бетховена, отчасти в силу более широкого культурного диапазона, но также просто из-за течения времени и работы, проделанной сменяющими друг друга композиторами. Даже ваши примеры показывают вовлеченную историю. Моцарт и Гайдн находились под влиянием Баха, Бетховен и Шуберт находились под влиянием Моцарта и Гайдна, Шопен и Лист находились под влиянием Бетховена и Шуберта и так далее.

Возможно, вы думаете о более «сложных» произведениях современных композиторов. Я буду совершенно честен и скажу, что мне самому многое из этого не нравится! Но это не значит, что это единственные произведения современных композиторов.

Если вам нужна более «мелодичная» музыка, наиболее очевидными современными примерами являются композиторы для кино. Если вам нравится Стравинский, вы прекрасно справитесь с партитурой Дэнни Эльфмана. Рихард Штраус? Джон Уильямс. Дебюсси? Говард Шор. Чайковский? Ханс Циммер. Все эти «классические» композиторы писали для балета весомую музыку, кстати, вполне сопоставимую.

Я не совсем уверен, что согласен с конкретными парами (например, я слышу гораздо больше Прокофьева в партитурах Эльфмана, чем Стравинского), но вы абсолютно правы в том, что музыка для фильмов — это лучшее место для поиска профессиональных композиторов, подражающих старые стили.
По иронии судьбы, Прокофьев сочинял музыку к фильмам.
Если вы хотите сложностей, попробуйте Мессиана. Он получил классическое образование и писал более или менее в классических формах, но содержание совершенно новое, и он много работал в необычных масштабах и ладах. Ладно, не совсем 21 век.
@KyleStrand Я согласен, пары не идеальны, и Ховард Шор, вероятно, больше похож на Вона Уильямса, чем на Дебюсси. Тем не менее, они казались достаточно близкими для быстрого ответа, и, надеюсь, ОП получил то, что искал.
@RedSonja Я буду честен и скажу, что не очень хорошо знаю работу Мессиана, и то, что я слышал, было тем, что мне пришлось бы интеллектуально анализировать, а не получать удовольствие, что удержало меня от дальнейших поисков. Нужно больше свободного времени. :)
@Dekkadeci Верно, но не иронично, насколько я могу судить ... я что-то упустил?
@KyleStrand Я бы предположил иронию в том, что Дэнни Эльфман в первую очередь известен своей композицией для фильмов, тогда как Прокофьев в первую очередь известен более «традиционными» оркестровыми произведениями.
@Graham Это как десять тысяч Прокофьевых, когда все, что вам нужно, это музыка к фильму!
Если вы хотите Мессиана, но не так сложно, попробуйте его «Квартет на конец времени».

Потому что им нужно зарабатывать деньги. Есть много людей, которые сочиняют такую ​​музыку, но они просто не могут сделать на этом такую ​​же плодотворную карьеру, как те, кто был в прошлом.

Есть много студий, которые нанимают людей для написания кинематографической музыки для фильмов, игр, рекламных роликов и так далее. Это такие студии, как Two Steps From Hell, Epic Scores, City of the Fallen, X-Ray Dog, Globus и многие другие.

Причина, по которой они могут быть вне поля зрения многих музыкантов, заключается в том, что, хотя они сочиняют музыку с «классическим» звучанием, они включают в себя звуки, последовательности аккордов, инструменты, настроения и музыкантов, которых не было в распоряжении вчерашних великих людей.

Например, я уверен, что Бетховен сочинил бы что-то вроде этой пьесы из «Двух шагов», но он не знал, чего он не знал. Музыканты сегодня могут черпать из прошлого, но добавлять к этому словарь сегодняшнего дня. И классическая эпоха давно прошла.

Впечатление, что у людей нет классического композитора сегодня, вероятно, связано с наличием эвристики. При вынесении суждения о том, звучит ли классическая музыка сегодня, человек опирается на воспоминания о прошлых событиях классической музыки. Согласно базе данных событий классической музыки Bachtrack, большинство популярных исполняемых композиторов мертвы. Поэтому резонно заключить, что новой классической музыки не создается, поскольку повсюду всплывают одни и те же старые имена дирижеров.

Однако Bachtrack отдельно выделяет самых популярных ныне живущих композиторов. Они начинаются с 50 лучших. В число лучших входят Арво Пярт, Джон Адамс и Джон Уильямс.

Отчет Bachtrack в формате PDF о популярных композиторах :

Вики-страница об эвристике доступности

Их много. Возможно, их работы не так часто исполняются в больших пафосных зданиях, как это делалось сотни лет назад, так что, возможно, вы ищете не в том месте. Если вы ищете музыку для компакт-дисков, компьютерных игр, фильмов и прочего, вы должны найти их много.

Таких мастеров, как Моцарт и Бетховен, тогда не уважали так, как сегодня... они соревновались .

Произведение становится классическим, когда позже достаточное количество людей понимают, что оно было их любимым с самого начала, и делают что-то (например, Диснеевскую Фантазию), чтобы сохранить их жизнь. Мы знаем о Моцарте и Бетховене, но они знали о десятках и десятках современных композиторов, произведения которых продвигались наравне с произведениями, известными нам сегодня, или превосходили их.

Время дает прекрасную возможность четко выбирать классические произведения, меньше принимая во внимание личные преимущества, которыми пользуются художники, и больше принимая во внимание то, что нам самим нравится в работе.

Интересный и, возможно, относительно известный пример — Исли Блэквуд. Его идея состоит в том, чтобы сочинять в любом требуемом стиле, будь то классический/романтический или гораздо более современный.

Отсутствие всеобщего интереса к классической музыке отодвинуло ее в академические круги, и там она стала очень исследовательской, экспериментальной, «исследовательской». Большинство современных композиторов даже вынуждены идти по этому пути, поскольку это то, что получает финансирование и заказы. Например, вы можете не получить грант, если решите исследовать устоявшуюся гармонию, а не серийную музыку. По моему мнению, в рамках существующих гармонических рамок по-прежнему существует множество новых возможностей, и джаз XX века доказал это, в то время как мир классической музыки дрейфовал в серийность и даже в более экспериментальные формы.

Сериализм уже давно не был на переднем крае науки, лол.