Почему Sony говорит, что объектив 35 мм «эквивалентен 35 мм при использовании с камерой APS-C»?

Я подумываю приобрести Sony A6000 с объективом Sony SEL35F18 .

Меня немного смущает фактическое фокусное расстояние (и/или поле зрения) объектива при подключении к датчику размера APS-C.

В характеристиках объектива указано, что:

ЭКВИВАЛЕНТНОЕ ФОКУСНОЕ РАССТОЯНИЕ 35 ММ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ С СЕНСОРНОЙ КАМЕРОЙ APS-C

52,5

Обратите внимание на 52,5 снизу. Насколько я понимаю, при присоединении объектива к датчику меньшего размера фокусное расстояние будет увеличиваться (а не уменьшаться). Спецификации здесь, кажется, предполагают, что 52,5 — это нормальное фокусное расстояние объектива, но при подключении к датчику APS-C (не полнокадровому) эквивалент будет 35 мм.

Возможно ли, что Sony немного поэкспериментировала с этими объективами? Или я неправильно понял фокусное расстояние и датчики?

Кроме того, прав ли я, предполагая, что фокусное расстояние и угол обзора связаны математически?

Или это просто Sony плохо сформулировала? Для меня их спецификация звучит примерно так: «Эквивалентное фокусное расстояние этого объектива при подключении к датчику APS-C будет 35 мм».

Re: ваше обновление. Нет, Sony ничего не перепутала - см. ответ Мэтта Грума. Просто «полный кадр» также называют «35 мм», потому что это размер используемой пленки.
Да я в курсе что 35мм и ‘полный кадр’ это одно и то же. Но для меня утверждение, которое я процитировал в их спецификации, звучит как мое перефразирование ниже. Вы не можете отрицать, что моя перефразированная версия этого утверждения неверна, следовательно, исходная цитата вводит в заблуждение.
На самом деле, я думаю, что заявление Sony совершенно верно. Они не обязательно могут быть обвинены в том, что вы неверно истолковали это.
@PhilipKendall Я их не виню . Я просто утверждаю, что мое понимание фокальных систем здесь не имеет значения: это явно мое понимание их цитаты. Если вас оскорбляет то, что я нахожу спецификацию вводящей в заблуждение, я прошу прощения.
Я думаю, что основной вопрос здесь действительно охвачен одним из наших существующих ответов о кроп-факторе. Если нет, то что такое кроп-фактор и как он связан с фокусным расстоянием? , тогда, возможно, моя камера с датчиком кадрирования действительно превращает мои линзы в более длинное фокусное расстояние? или даже Что такое «угол зрения» в фотографии? . Единственное, что осталось, это почему Sony формулирует это так, как они это делают; Я собираюсь отредактировать вопрос, чтобы сосредоточиться именно на этом.
@mattdm Я считаю, что ваши правки правильно формулируют вопрос. Спасибо.

Ответы (6)

Путаница здесь возникает полностью потому, что «35 мм» — это общее название формата пленки 135 , также известного как «полный кадр», и это фокусное расстояние объектива, на который вы смотрите.

Спецификация:

Эквивалентное фокусное расстояние 35 мм при использовании с камерой с датчиком APS-C

52,5

И вы читаете это как:

Эквивалентное фокусное расстояние = 35 мм при использовании камеры с датчиком APS-C.

52,5 (предположительно "настоящее" фокусное что-ли)

Но на самом деле он говорит:

Фокусное расстояние этого объектива дает поле зрения, эквивалентное следующему фокусному расстоянию на камере формата 35 мм:

52,5

Эту путаницу легко устранить, взглянув на характеристики объектива, в котором нет такого двусмысленного совпадения. Например, объектив Sony SEL50F18 50 мм , на котором написано:

Эквивалентное фокусное расстояние 35 мм при использовании с камерой с датчиком APS-C

75

Обратите внимание, что 35 мм не изменились на 50 мм, потому что они говорят о формате пленки с таким названием, а не об объективе.

Я лично не нахожу формулировку особенно запутанной, но, возможно, они могли бы использовать дополнительный дефис или два для большей ясности.

Итак, как только это решено, просто для протокола, вы правы в математике. См. Что такое кроп-фактор и как он связан с фокусным расстоянием? или Что такое «угол зрения» в фотографии? для большего.

На самом деле я считаю этот ответ наиболее полезным, поскольку он более полный и содержит доказательства. В самом деле, то, как написаны другие спецификации, дает гораздо большую ясность в том, где я неправильно понял эту конкретную спецификацию.

Что вызывает путаницу, так это то, что «35 мм» в спецификации относится к формату  (более известному как «полнокадровый»). Итак, часть спецификации объектива, в которой говорится:

Эквивалентное фокусное расстояние 35 мм при использовании с камерой с датчиком APS-C

52,5

Следует читать как:

Эквивалентное фокусное расстояние для полного кадра при использовании камеры с датчиком APS-C: 52,5 мм

Но в названии объектива (я так понимаю) обычно указывается фокусное расстояние, а не формат. Справедливо ли предположить, что Sony полностью сфальсифицировала название этого объектива?
@shennan Sony ничего не подделала, объектив называется 35-мм объективом, потому что его фокусное расстояние составляет 35 мм. Это 35 мм при установке на полнокадровую камеру, 35 мм при установке на камеру APS-C, 35 мм, когда она находится в коробке и вообще не установлена ​​ни на какую камеру ... фокусное расстояние помогает вам определить поле зрения , но он не определяет FOV сам по себе. Sony указывает фокусное расстояние, которое дает одинаковое поле зрения на полнокадровой камере, чтобы помочь людям, которые понимают взаимосвязь между фокусным расстоянием и полем зрения на полнокадровых камерах, оценить поле зрения объектива на камерах APS-C.
Так зачем ограничивать это сенсором APS-C? Почему бы не сделать его для полного кадра, так как FOV/EFL наверняка будут такими же (52,2 мм)?
@shennan, кажется, вы не понимаете, что происходит, когда вы надеваете объектив на датчик меньшего размера - вы получаете изображение меньшего размера, которое имеет то же поле зрения, что и большее фокусное расстояние на датчике большего размера. Объектив не «ограничен» датчиком APS-C, просто если вы поставите его на полный кадр, вы получите более темные углы. Они могли бы это исправить, но объектив был бы тяжелее и дороже. Но даже если бы они это сделали, это не изменило бы его поведения на сенсоре меньшего размера, он по-прежнему давал бы то же поле зрения, что и объектив 52,2 мм на полном кадре.
Извините за противоречие, но я считаю, что понимаю концепцию. Я задаюсь вопросом, почему люди покупают объективы, предназначенные для сенсоров меньшего размера, когда они могут просто купить объективы для сенсоров большего размера (особенно когда происходит неизбежный «обрез» вне зависимости от того, купили ли они объективы для сенсоров малого или большого размера).
Позволь мне привести пример. Есть еще один объектив , который будет точно таким же EFL на датчике APS-C. Но он продается у полноформатников. Итак, я предполагаю, что на полном кадре не будет таких же «темных углов»? Если у этого объектива такое же фокусное расстояние на APC-S (52,2 мм), как и у 35 мм, упомянутого в моем вопросе, зачем платить, чтобы ограничить себя APS-C, когда можно купить полнокадровый объектив и иметь 35 мм и 52,2 мм . мм на FF/APC-S соответственно?
«СЭЛ-35Ф18: 399 фунтов стерлингов». «SEL35F28Z: 699 фунтов стерлингов». Я думаю, что это должно быть довольно легко понять.
@PhilipKendall Да, это был именно тот ответ, который я искал. +1 за это. Побалуйте меня, однако: действительно ли технология полнокадрового стекла лучше (объясняя повышение стоимости), или это просто они нацелены на более профессиональных фотографов, поэтому стекло обычно более дорогое. Каковы фактические технические отличия объективов полнокадровых объективов от объективов APC-S? Больше стекла? Стекло лучше?
Это было бы намного лучше как отдельный вопрос, чем пытаться втиснуть его в комментарии.
Я предполагаю, что это частично связано с тем, что вызвало мое первоначальное замешательство. Но да, тогда я задам другой вопрос отдельно. Спасибо за ваше время. +1 к этому ответу.

Более правильный термин для этого случая — «эквивалентное поле зрения». Фокусное расстояние объектива не меняется, меняется кроп-фактор. Использование камеры с кроп-сенсором с этим объективом будет таким же, как использование полнокадровой камеры с тем же объективом и извлечение кадра из центра кадра с тем же размером, что и кропнутый сенсор.

Однако это не объясняет, почему фокусное расстояние уменьшается при подключении к сенсору APS-C. Конечно, Sony должна была описать эквивалентное фокусное расстояние как 52,5 для датчика APS-C и 35 мм для полнокадрового?
См. эту статью.
Да, поэтому кроп-фактор сенсора APS-C равен 1,6. Это означает, что для того, чтобы EFL этого объектива составляла 35 мм при использовании с датчиком APS-C, фокусное расстояние полного кадра должно составлять 21,875 (21,875 * 1,6 = 35).
@shennan Нет, сменные объективы всегда продаются по их фактическому фокусному расстоянию. Этот объектив представляет собой 35-мм объектив. EFL при использовании с датчиком APS-C составляет 52,5 мм.

Я бы прочитал это как объектив, эквивалентный объективу 52,5 мм на 35-мм камере при подключении к камере с датчиком APS-C.

Ах хорошо. Так возможно, что это просто плохо сформулированная спецификация? Судя по спецификациям, этот объектив предназначен специально для сенсора APS-C. Если эквивалентное фокусное расстояние объектива отличается на датчике APS-S, почему они утверждают, что это для APS-C, называя его 35-мм объективом?
Они называют его 35-мм объективом, потому что это 35-мм объектив, т.е. он фокусирует параллельные линии на 35 мм позади второй главной плоскости. Это определение фокусного расстояния, свойство только объектива, которое не меняется при установке объектива на разные камеры. Фокусное расстояние само по себе не определяет поле зрения.
Итак, если это действительно 35-мм объектив (на полном кадре), то почему они продают его как объектив APS-C? Что, если вообще что-то, делает его для датчика меньшего размера, кроме того факта, что они включили в свою спецификацию некоторые довольно простые расчеты EFL для APS-C?
@shennan Это объектив APS-C, потому что круг изображения, который он освещает, достаточно велик только для датчика APS-C. При установке на полнокадровую камеру углы будут черными.
Так что в этом смысле покупка 35 мм для полнокадровой камеры ничем не отличается, так как электронный видоискатель будет таким же на APC-S, и, по крайней мере, я могу использовать его на полнокадровой камере, когда /если я куплю один?
@shennan: по поводу вашего предыдущего комментария: да, это совершенно правильно. Но обратите внимание, что полнокадровый объектив почти всегда будет больше, тяжелее и дороже, чем объектив для APS-C, при прочих равных условиях.

Фокусное расстояние объектива физически изменить нельзя. Это расстояние между центром объектива и его точкой фокусировки, сенсором камеры. Следовательно, объектив Sony 35 мм имеет расстояние 35 мм от сенсора до объектива. (Обратите внимание, что внутри объектива может быть несколько корректирующих элементов, мерка снимается с последнего стекла, ближайшего к сенсору камеры).

Поэтому, если вы представляете камеру-обскуру из школьных научных экспериментов, в которой свет сходится сверху и снизу вашего предмета (угол обзора) и встречается в отверстии для булавки. затем он выходит с другого конца и отображается на задней панели камеры в перевернутом виде. расстояние между этим дисплеем и пинхолом является фокусным расстоянием. это нельзя изменить.

Та же физика применима к современным камерам, но со сложными объективами, как с фиксированным фокусным расстоянием, так и с возможностью масштабирования.

Полнокадровый датчик (также называемый 35-мм камерами, основанный на старых форматах 35-мм пленки) имеет размер 36 мм в поперечнике и 24 мм вниз. Таким образом, при использовании объектива с камерой с ФР 36 мм x 24 мм свет, попадающий в камеру, точно покрывает весь размер сенсора.

Однако, когда размер сенсора меньше, например Sony A6000, проходящий свет будет больше, чем сенсор, и поэтому отображаемое изображение будет больше и, следовательно, будет обрезано в 1,5 раза.

Для захвата изображения с тем же кроп-фактором, что и у A6000, с помощью полнокадровой камеры, такой как Sony A7, вам понадобится объектив 52,2 мм.

Вот почему Sony говорит: «Эквивалентное фокусное расстояние 35 мм при использовании с камерой APS-C 52,5», потому что это фактически то, что вы получаете с A6000, изображение, эквивалентное 52,5 мм.

Измерение фактически берется из задней узловой точки теоретической тонкой линзы, которая дает то же поле зрения, что и (обычно) более сложная линза.

Объектив имеет фокусное расстояние 35 мм. Датчики Sony APS-C имеют кроп-фактор 1,5 (такой же, как у Nikon — сюрприз — но отличается от 1,6 у датчиков Canon APS-C). Таким образом, при установке на камеру с датчиком размера APS-C «эквивалентное» фокусное расстояние составляет 35 * 1,5 = 52,5 мм.

Таким образом, этот объектив на камере APS-C будет иметь то же поле зрения, что и объектив 52,5 мм на полнокадровой камере (т. е. формат 135 или 35 мм — не путайте с форматом, совпадающим с фокусным расстоянием). длина - это просто совпадение) камера.

Самый простой способ визуализировать это — изобразить круг изображения, спроецированный линзой. Затем представьте, сколько будет падать на большой прямоугольник (35-мм полнокадровый датчик) по сравнению с маленьким прямоугольником (датчик APS-C). Часть изображения, попадающая на прямоугольник, — это то, что вы захватываете.

Это также должно помочь вам понять, почему независимо от того, как вы установите объектив, размер этого круга изображения не изменится (если только вы не переместите объектив ближе к поверхности, на которую проецируется изображение, чего вы обычно не делаете).

Почему Sony говорит, что объектив 35 мм «эквивалентен 35 мм при использовании с камерой APS-C»?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v