Маркирует ли объектив APS-C себя эффективным или истинным фокусным расстоянием? [дубликат]

Я не уверен, правильно ли я выразился, но я только что купил два объектива с фиксированным фокусным расстоянием:

  • Никкор 50мм f1.8/G (FX)
  • Никкор 35мм f1.8/G (DX)

Я знаю, что эффективное фокусное расстояние объектива 50 мм FX на самом деле составляет 50 x 1,5 = 75 мм, потому что я снимаю с датчиком APS-C.

Что мне любопытно узнать: когда я купил объектив DX 35 мм, это действительно была длина 35 мм или это 35 x 1,5 = 52,5 мм? Другими словами, когда я использую объектив DX, должен ли я по-прежнему рассчитывать коэффициент кадрирования так же, как и при использовании объектива серии FX? Будет ли 35-мм объектив FX на полнокадровой камере «то же самое», что и 35-мм объектив DX на камере APS-C?

Для ясности: объективы FX — это полнокадровые объективы Nikon, а DX — их объективы серии APS-C.

Почему объектив должен быть помечен неправильным фокусным расстоянием?! (Это риторический вопрос. Это не так!)
@osullic Довольно типично, что камеры типа «наведи и снимай» и «мостик» продаются и обсуждаются исключительно с точки зрения их эквивалентного фокусного расстояния. Даже те, кто обычно пишет фактическое фокусное расстояние на самом объективе, но я думаю, что разговоров о продажах / маркетинге достаточно, чтобы создать путаницу.
@osullic Я бы не задавал вопрос, если бы ответ был мне ясен. При этом я узнал, что меня действительно интересовало, как измерения на разных датчиках влияют на поле зрения, а не на конкретное фокусное расстояние, измеренное и отмеченное на объективе.
Этот вопрос был задан и ответил здесь до тошноты. фото.stackexchange.com/q/38899/15871

Ответы (4)

35 мм - это истинное фокусное расстояние. Вам все равно нужно умножить его на 1,5, чтобы получить эквивалентное фокусное расстояние.

Если бы вы поместили его на корпус FF Nikon, он показал бы виньетирование (потому что он был разработан, чтобы закрывать только датчик DX).

Если бы вы использовали более дорогую версию FF 35-мм объектива на камере DX, он выглядел бы так же (за исключением, конечно, различий из-за качества объектива), что и объектив DX на корпусе DX.

Поэтому независимо от того, что говорит объектив, я всегда должен добавлять кроп-фактор при использовании сенсора APS-C. Спасибо!
@armadadrive Это один из способов думать об этом, но другой - просто не беспокоиться об эквивалентности и понять, что означает фокусное расстояние на вашей камере.
@mattdm Да, я понимаю твою точку зрения. Мои объективы 35 и 50 мм имеют (условно говоря) такое же отношение друг к другу в поле зрения, как если бы мы называли их 52,5 и 75. Теперь я понимаю, что у меня нет «35 мм» и «75 мм». "по полю зрения. Я думаю, что это вызвало у меня много путаницы до этого.

Я знаю, что эффективное фокусное расстояние объектива 50 мм FX на самом деле составляет 50 x 1,5 = 75 мм, потому что я снимаю с датчиком APS-C.

Не совсем. Не "неправильно", но вы должны понимать, что это значит. 75 мм не будет полезным числом на DX. Объектив 50 мм НЕ 75 мм, и нет реальной вещи, называемой эффективным фокусным расстоянием. Это чисто гипотетическая концепция. Любой объектив (при любом увеличении) имеет только одно фокусное расстояние, где он фактически фокусирует свет из бесконечности.

Объектив 50 мм всегда только 50 мм, независимо от того, на датчике DX или FX. Это 50 мм, и точка. Именно поэтому он имеет маркировку 50 мм. 50 мм - единственное фокусное расстояние, которое у него есть.

Теперь вы можете сравнить его поле зрения с другим объективом на другом сенсоре. И это правда, что меньший кадрированный размер сенсора DX действительно уменьшает его поле зрения, так что (если с 50-мм объективом) его уменьшенное поле зрения сравнивается с тем, что увидел бы 75-мм объектив на кадре 35-мм пленки (или кадр FX имеет тот же размер, что и 35-мм пленка). Но если ваш объектив имеет маркировку 50 мм, он всегда остается объективом 50 мм на любом сенсоре.

Эффективное фокусное расстояние относится только к этому другому объективу на этом другом датчике (35-мм пленке) только потому, что этот другой 75-мм объектив имеет такое же поле зрения на 35-мм пленке (или FX того же размера), что и 50-мм объектив. на датчике DX. Фокусное расстояние датчика DX составляет 50 мм. Только этот другой объектив имеет размер 75 мм, и если на этом другом датчике большего размера, он имеет такое же поле зрения, как 50 мм на DX. Мы говорим о двух разных объективах и двух разных датчиках.

Дело в том, что многие люди использовали 35-мм пленку годами или десятилетиями. Они очень привыкли к тому, что объектив 50 или 75 мм увидит и сделает на 35-мм пленке. Их опыт просто знает.

Сегодняшние цифровые датчики меньшего размера меняют ситуацию (обрезанное поле зрения от меньших датчиков). Для этого датчика меньшего размера теперь требуются более короткие линзы, чтобы видеть «ту же ширину обзора», которую всегда видела более крупная 35-мм пленка. Так что их опыт уже не просто знает (пока) на их новой камере. Таким образом, смысл этого «эффективного фокусного расстояния» состоит в том, чтобы сравнить, рассказать пользователям, знакомым с 35-мм пленкой, что определенный объектив будет делать на их новом кадрированном сенсоре. Если мы говорим, что этот 50-мм объектив работает на DX так же, как мы привыкли к 75-мм на 35-мм пленке (с точки зрения поля зрения), то это имеет для них значение, они знают, чего от него ожидать. Однако, если вы не знакомы с использованием 35-мм пленки, то эффективное фокусное расстояние на 35-мм пленке вряд ли будет для вас полезным.

Эффективное фокусное расстояние, публикуемое с объективами для датчиков меньшего размера, всегда сравнивается с размером пленки 35 мм (что совпадает с размером FX, называемым полным кадром). Однако мы можем сравнить поле зрения любых двух размеров сенсора. Например, представьте датчики размером 1/2 дюйма и 2 дюйма (возможно, пленочные). Больший в 4 раза больше меньшего, поэтому кроп-фактор равен 4х, и (с тем же объективом) больший будет иметь поле зрения в 4 раза шире, чем меньший, и ему потребуется эффективное фокусное расстояние в 4 раза больше, чтобы увидеть то же уменьшенное поле зрения, что и у меньшего. Разные сенсоры могут иметь разную форму (3:2, 4:3, 16:9), поэтому кроп-фактор фактически сравнивает диагональ кадров.

Для FX и DX это соотношение равно 1,5x.

Аналогичное соотношение всегда было верным для разных размеров пленки, но только после цифровых FX и DX мы смогли использовать один и тот же объектив на датчиках разного размера. Поэтому сегодня это становится предметом обсуждения.

Знакомство с форматом пленки 35 мм — одна из причин, но я думаю, что это не единственная причина . Во-вторых, это дает нам стандартную ссылку для сравнения поля зрения по всем различным возможностям, существующим сегодня; большинство людей сегодня никогда не использовали 35-мм пленочную камеру, поэтому фактическая выбранная вещь не важна. Просто удобно иметь какую -то общую ссылку, даже если она в основном произвольная.
Интересно! Я думаю, что спрашивал о двух немного разных идеях, хотя они переплетаются, и этот ответ помог прояснить это. Как оказалось, на самом деле я пытался понять различия в полях зрения!
@mattdm О, ничего себе - ваш ответ на угол зрения прояснил это для меня лучше всего. Отличное визуальное объяснение (без каламбура!)

Единица мм является физической единицей. Расстояние от «центра» объектива до фокальной плоскости.

Размер сенсора не имеет значения.

Оттуда у вас есть два подхода.

1) Из истории самым популярным форматом была пленка 35 мм. Это по-прежнему основная ссылка, поэтому вы как бы знаете окончательный результат. Вот почему вы часто хотите найти эквивалент. Но это другое дело.

В любой DLSR, независимо от кроп-фактора, ожидается, что у вас есть некоторые знания о единицах измерения , поэтому у вас есть реальная физическая единица измерения.

2) В некоторых мобильных телефонах физический размер элементов настолько мал, что фраза «камера имеет фокусное расстояние 8 мм» может заставить кого-то подумать: «О, у меня сверхширокий объектив», что не так. Поэтому производители используют эквивалент 35 мм.


Вероятно, в ближайшем будущем правильнее будет заменить эти единицы на угловые. Кто знает.

Мы подбираем объективы к камерам на основе диагонали прямоугольного формата. Например, полнокадровый формат имеет размеры 24 мм в высоту и 36 мм в длину. Диагональ этого прямоугольника равна 45 мм. Если мы установим 45-миллиметровый объектив, то получаемый вид считается «нормальным», что означает, что переданная перспектива будет соответствовать перспективе, получаемой нашими невооруженными глазами. На практике объектив 45 мм является необычным значением, и по традиции мы округляем это значение до 50 мм. Иными словами, отраслевой стандарт для «нормального» объектива, установленного на полный кадр (FX), составляет 50 мм. Формат DX имеет высоту 16 мм и длину 24 мм. Диагональ этого прямоугольника равна 30 мм. Если мы установим 30-миллиметровый объектив на камеру DX, получаемый вид считается «нормальным» в отношении перспективы. Так называемый коэффициент увеличения или кроп-фактор определяется путем деления двух диагональных мер. Таким образом, 45 мм ÷ 30 мм = 1,5. Обратное значение этого значения равно 1/1,5 = 0,66. Это говорит нам о том, что DX составляет 66% размера FX.

Что касается того, как мы используем кроп-фактор: мы, «седые волосы», хорошо знакомы с полнокадровыми 35-мм камерами. 35-миллиметровая часть названия происходит от ширины рулонной пленки, которую они принимают. Томас Эдисон создал первую киносистему. Он построил камеры и проекционные машины. Эдисон купил длинные рулоны пленки у Kodak. Пленка была шириной 70 мм. Эдисон разрезал пленку посередине, сделав два рулона по цене одного. Ему нужно было, чтобы пленка была перфорирована по краям, чтобы облегчить транспортировку пленки в его кинокамере. Ширина между отверстиями звездочки 24 мм. Его рамка перемещения имела размеры 24 мм в ширину и 18 мм в высоту. Этот размер использовался в киноиндустрии в течение многих лет.

В 1924 году компания E. Leitz из Германии продала фотокамеру Leica. Эта камера принимала 35-миллиметровую кинопленку, которая была в изобилии, побочный продукт киноиндустрии. Г-н О Барнак, главный инженер Leitz, спроектировал Leica так, чтобы ее можно было держать в основном в горизонтальном положении. Таким образом, с форматом, повернутым на 90⁰, он смог удвоить высоту 18 мм, сделав ширину кадра 36 мм. Другое измерение, ширина 24 мм стала высотой.

Кадр DX был заимствован из неудавшегося пленочного формата, который Kodak представил вместе с большинством крупных производителей фотоаппаратов в 1990-х годах. Идея заключалась в том, чтобы сделать гибридные камеры, в которых использовалась фотопленка с прозрачным магнитным покрытием. Данные записывались как фотографически, так и в электронном виде на пленку. Система получила название Advanced Photo System Classic Format. Через несколько лет он потерпел неудачу, но формат продолжает жить как DX.

Фокусное расстояние, выгравированное на объективе, является фактическим фокусным расстоянием. Это фактическое фокусное расстояние, умноженное на кроп или коэффициент увеличения, может быть использовано нами, «седыми волосами», знакомыми с 35-мм камерами. Кроп-фактор скорее всего бесполезен для тех, кто никогда не работал с полным кадром.

Ух ты! Это было невероятно информативно. Спасибо, Алан. :)
«Система называлась Advanced Photo System Classic Format. Через несколько лет она потерпела неудачу, но формат продолжает жить как DX». Обратите внимание, что только Nikon использует «DX». У других другая терминология. Sony даже просто говорит «APS-C», аббревиатуру Advanced Photo System — Classic. И сейчас в фотографии принято использовать APS-C в качестве общего термина. (Конечно, нельзя использовать DX для Canon, Fujifilm или Pentax.)
Большинство моделей APS позволяют регулировать размер формата. APS-C (классический) такое же соотношение высоты и длины, как и у полнокадрового 35-мм объектива 1:5, что означает, что длина в 1,5 раза больше высоты. Вы можете переключиться на формат H 1:1.8, обычно называемый 16:9, такой же, как на современном HD-телевизоре. Вы можете переключиться на P (панорама) 1:3.28. Kodak и индустрия возлагали большие надежды на то, что на пленку можно было записывать в электронном виде инструкции по фотообработке, а также записывать цифровые данные изображения и т. д. Ее убили как затраты на переоснащение лаборатории фотообработки для использования расширенных функций, так и логика чипа, добавленная к 35мм камеры.