В «Игре престолов» их общество насчитывает 8000 лет. Почему нет прогресса в технике?
Самый простой ответ: их мир удивительно суров с точки зрения погоды, социальных проблем, политических проблем и других экологических проблем, включая такие силы, как магия: пиромантия, гадание, управление стихиями, изменение формы и способность воскрешать мертвых. ! Не говоря уже о драконах, которые когда-то использовались в качестве оружия войны.
Технология определенно является одной из тех вещей, которые лучше развиваются, когда человек не замерзает, не подвергается нападению, не находится в рабстве, заключении в тюрьму, съеден или умирает от голода в очень-очень долгие зимы. В то время как война может способствовать развитию военных технологий, отставание в других технологиях является логическим продолжением общей природы этого конкретного общества.
Технологии развиваются с разной скоростью даже в истории человечества. Их 8000 лет развития технологий могут показаться долгими, если не сравнивать всю человеческую историю:
Неплохо для якобы низкотехнологичной культуры.
Действие «Песни огня и льда» происходит в доиндустриальном мире, но индустриальная эпоха не просто возникла из эпохи Возрождения, на это ушло почти 300 лет. И даже тогда были некоторые вещи, которые произошли до Ренессанса, которые помогли ему уйти от Средневековья.
Только начала читать серию, но пока дочитала...
1) Дотракийцы - не монголы, Вольные города - не Италия.Хотя, может быть, и похоже, монголы вели своих военных инженеров через свою империю, позволяя технологиям рассеиваться. Изобретенный в Китае порох может попасть в Западную и Среднюю Азию, а затем и в Европу вместе с монголами быстрее, чем каждый должен будет догадаться сам. Вольные города играют ту же роль, что и некоторые итальянские города-государства (Генуя, Милан, Венеция), но в настоящее время они не участвуют в прямой конкуренции за маленькие империи в аналогичном Средиземноморье. Они действовали как факторы рассеяния в нашей истории, которых, кажется, нет в Песне Льда и Пламени. Дотракийцы копят все в своей столице как памятники своим завоевателям, а не используют их для дальнейшего расширения. Дотракийцы — технологический поглотитель. Свободные Штаты ведут свою торговлю и, возможно, немного воюют, но они не
2) Нет компаса. Компасы позволили бы вестеросским торговцам идти дальше западного берега Эссоса, поскольку они, похоже, не совершают регулярных поездок в Асшай, Йи-Ти или другие районы Эссоса и Сотероса. Обмен различными технологиями с дальнейшей торговлей может препятствовать технологическому развитию по сравнению с Землей. Средневековое изобретение из Китая, это расширение первой проблемы применительно к конкретной технологии и пониманию, которое приходит при ее изучении (что на самом деле не добилось больших успехов на Земле до начала 18-го века для понимания магнитного склонения, а затем дальнейшее изучение электричества в середине 19 века).
3а) Есть много бедных людей. Беднякам нужна работа, и им будут платить, пока поблизости нет ничего дешевле. Когда стоимость питания людей становится больше, чем альтернативы, экономно мыслящие люди выбирают альтернативы. Технологии не дружат с неквалифицированными рабочими, так как каждое повышение производительности труда означает, что без соответствующего увеличения спроса люди будут уволены... если спрос на рабочих не выше, чем имеется доступных тел, что приводит к...
3b) Нет паровых двигателей. Для нас на Земле паровые машины начали откачивать затопляемые шахты, сжигая древесину и уголь в качестве топлива. Я думаю, что в Европе после черной чумы общественный спрос на этот тип парового двигателя был вызван нехваткой дешевой рабочей силы, что не кажется большой проблемой где-либо в Вестеросе или Эссосе. Энергия пара послужила отправной точкой для создания локомотивов и гребных лодок, а также базовой технологией для разработки поршневого двигателя внутреннего сгорания. (Хотя в нашей древности у римлян была возможность использовать паровые машины для работы, они просто никогда этого не делали.)
4) Согласованность мира и магия? С магией, витающей вокруг, и меняющимися сезонными циклами (если они циклы), мне интересно, достаточно ли постоянства для того, чтобы физические свойства можно было постоянно исследовать. Если в природе есть закономерности, которые нужно уловить, то эти закономерности должны быть наблюдаемыми. Если ситуация или окружающая среда слишком хаотичны, то может быть сложно увидеть закономерности, чтобы обеспечить быстрое развитие технологий.
Кроме того, магия может снизить спрос на изучение физических принципов, потому что это может быть «лучшая» альтернатива. Сочетание известной магии с известными технологиями (механическими и другими), как это делали валирийцы, также может быть самым быстрым способом продвижения. Однако в мире, где известно конечное, но большое количество магических и физических принципов, я вижу культуру, в которой комбинирование различных известных величин вместо изучения неизвестных может привести к застою (как в магии, так и в технологиях). Кроме того, следует учитывать альтернативные издержки, и если магия достаточно распространена и дает более высокий доход, чем технологии, может быть меньше интереса к пониманию физических принципов помимо академических (а не практических) причин.
5) Нет физики.Хотя я уверен, что планета Песни, Льда и Огня достаточно похожа на Землю по многим общим качествам гравитации, плотности атмосферы и многому другому, в книгах я не видел никаких обсуждений ( и что я сомневаюсь, что они будут освещать по телевизору) о космологии. Частично развитие физики на Земле произошло из-за попыток понять космологию. На Западе мы склонны думать, что Коперник положил начало науке в середине и конце эпохи Возрождения, когда Галилей исследовал как земные, так и внеземные явления, а Ньютон математизировал идеи, которые оказались ниспровергающими аристотелевские и птолемеевские взгляды. . Без стремления понять, почему планеты были глупыми, развитие физики на Земле было бы совсем другим. Понимание физики, возможно, помогло бы Наполеону точнее целиться из своих пушечных ядер, но все это произошло уже после публикации Ньютона. Раньше казалось, что не было особой необходимости понимать физику в ее математической форме. Практические правила чаще используются ремесленниками, накапливаются с годами, а затем, как правило, не получают широкой огласки, поскольку ремесленник оказывается менее востребованным. Строители и мастера осады, я уверен, захотят набить свои карманы. Если физика является коммерческой тайной, то без скрытых мотивов изучать физику (например, космологию) у ученых мало стимулов заниматься ею. То есть... если мы даже предположим, что помимо наблюдаемых вещей, касающихся земного тяготения, что физика в этом мире даже соответствует вселенной, в которой мы живем. У них есть магия, драконы и прочее... мы не делаем. (Извините, что лопнул там пузыри.)
Я вижу главные проблемы в нехватке технологий в Песне Льда и Пламени, заключающиеся в отсутствии сильных векторов передачи и стимулов для развития так быстро, как это было в истории Земли.
Так случилось, что Джорджу Р.Р. Мартину задали этот вопрос в переписке по электронной почте , вот что он сказал:
ТЕХНОЛОГИИ В ВЕСТЕРОСЕ
[Интервьюер] Есть один аспект SOI&F (и всех высоких/средневековых фанатизмов), который меня озадачил. Почему так мало технологических процессов [так в оригинале] ? Старки были средневековыми лордами и королями на протяжении тысячелетий, и кажется, что у Вестероса очень мало шансов выйти за пределы средневекового общества. Это потому, что существование магии тормозит или исключает линейный технологический прогресс?
[GRRM] О, я бы не стал заходить так далеко.
Я не знаю, что «линейный технологический прогресс» обязательно неизбежен в обществе. На самом деле, если вы посмотрите на наш реальный мир, это произошло только один раз. Другие культуры и общества существовали сотни, а в некоторых случаях и тысячи лет, не претерпев значительных технологических изменений.
В конкретном случае Вестероса свою роль должны сыграть непредсказуемость сезонных изменений и суровость зим.
Я действительно думаю, что магия, возможно, делает развитие научного метода менее вероятным. Если люди могут летать с помощью заклинания, вы когда-нибудь получали братьев Райт? Или даже да Винчи? Интересный вопрос, и я не уверен, что знаю ответ.
— Со Спэйк Мартин, запись 1071 — 21 января 2000 г.
Так что состояние Мира Льда и Пламени таково, как того хотел автор. Он полагает, что это возможно, поэтому он и решил пойти на это. Несмотря на сильное сходство с нашим миром, Вестерос, по сути, следует воспринимать с недоверием — он не обязательно должен быть точно таким же, как наш мир.
Я думаю, что мейстеры подразумевают (или, по крайней мере, так я это прочитал), что наука была оттеснена из-за присутствия магии. В мире, где магия может строить гигантские стены изо льда, выковывать вечно острые мечи, а драконы правят небом, очень мало места для технологий.
Есть теории, что мейстеры каким-то образом устроили смерть драконов, а вместе с ней и смерть магии. Что объясняет, как мало они думают о магии и о тех, кто утверждает, что практикует ее.
Не думайте, что на самом деле прошло 8000 лет.
То, о чем мы говорим здесь, является мифической предысторией. Все вращается вокруг одной фиксированной даты (приземление Эйгона, около 300 лет назад), но сама история сохраняется в трудах мейстеров и других людей. Хотя этому может быть придано подобие реальности, всегда помните, что у вас здесь ненадежный рассказчик.
Для сравнения посмотрите на шумерский список царей в нашем мире. Это было бы так же реально для наших древних, как история мира GRRM для его жителей, однако она описывает сотни тысяч лет и королей, правивших десятки тысяч. Вы действительно думаете , что это произошло?
Опасность заключается в буквальном понимании описания древних времен в контексте мира и эпохи. У вас нет буквальной истории, то, что вы читаете, является эквивалентом Списка Королей, так что читайте это с той же мифической точки зрения.
Ответ @Thaddeus здесь лучший, но я не могу не предложить свою собственную сумасшедшую теорию:
Их мир не доиндустриальный. Это постиндустриальная или, по крайней мере, постпросвещенческая. Это мир в состоянии бурного упадка . Технологическая революция уже произошла, очень давно. Известный мир может быть даже постапокалиптическим, как в сериале «Четыре земли Шаннары », которые показаны через тысячелетия после их мифических (и предположительно ядерных) «Великих войн».
Странные времена года в известном мире ASOIAF можно объяснить каким-то предшествующим катаклизмом. Возможно, планета была сбита со своей оси массивным тектоническим сдвигом. Возможно, столкновение с астероидом вывело его магнитное поле из строя. В любом случае, сейчас планета умирает, и ей не хватает стабильности и/или ресурсов для поддержания технологического роста.
Возможно, много тысячелетий назад существовала цивилизация, добившаяся больших технологических достижений — и они были уничтожены катаклизмом, а их следы были стерты тысячелетиями экологических и антропогенных потрясений (ледников, землетрясений, миграций). Континенты, которые когда-то находились на экваторе, были перевернуты к полюсам. Океаны поглотили целые регионы. Вспомните «Отпечатки пальцев богов » — отличная книга в жанре фэнтези ;-).
Возможно, Гибель Валирии, опустошившая этот город, была своего рода афтершоком предшествующего катаклизма или просто одной из череды бедствий, связанных с разрушением планеты.
Небольшое подтверждение моей (опять же сумасшедшей) теории: GRRM сказал, что Джек Вэнс — автор рассказов «Умирающая Земля » — оказал большое влияние на его творчество.
последние пятьдесят с лишним лет [он] входит в число моих самых любимых писателей. Каждый раз, когда выходила новая книга Джека Вэнса, я бросал все, чем занимался, и читал [...]
Обратите внимание, что истории «Умирающей Земли » происходят на Земле в далеком будущем, когда солнце начало гаснуть. Возможно, в этом отношении фэнтезийный мир GRRM похож на мир Джека Вэнса.
Если магия является своего рода препятствием для технологического развития, то почему она до сих пор не предотвратила все технологические разработки? Здесь много осадной техники, развитой каменной кладки, медицины и животноводства. Магия может существовать, но это не сила истории. Картианское братство и Безликие люди, кажется, не способны ни на что, кроме мгновенного гипноза, а по-настоящему мощная магия, очевидно, очень сложна, иначе Мелисандра породила бы армию теневых рейтов и поразила бы любого, кто держит меч.
Кажется, есть противоречие, когда речь заходит о драконах как орудии войны. Если подавляющая инопланетная сила может подавить технологию, то вся необходимость в том, что мать изобретательской идеи не выдержит. Если необходимость действительно является матерью изобретения, это означает, что потребность в способе борьбы с драконами должна заставить людей задуматься об убийстве драконов метательным оружием. Вы боретесь с огнем огнем. С порохом.
И в этом заключается технологическое узкое место в этом мире. Нет контролируемых взрывчатых веществ. Пороха еще не изобрели. На самом деле оказывается, что опасно неустойчивый лесной пожар, использованный в битве на Черноводной против флота Станниса Баратеона, является первым применением большого количества взрывчатки на войне. Я не могу найти причину отсутствия пороха, который получается из смеси серы и воды, древесного угля и селитры, который на Земле изначально изготавливался из месторождений полезных ископаемых в пещерах или из гуано. Люди и животные в Вестеросе много писают и гадят, так что проблем с приобретением химикатов для производства не возникает. В Вестеросе и Эссосе также существует укоренившаяся культура науки и алхимии, поэтому, вероятно, черный порох будет обнаружен раньше, чем позже.
Вкратце : Технологический прогресс такими темпами, которые мы бы назвали более чем ледниковыми, был придуман европейцами после 1500 года. Вестерос — это не Европа.
Мир «Игры престолов» имеет ряд отклонений от того, что мы ожидаем от истории и откровенно космологии. Примеры включают в себя механизм длинных сезонов и то, как жизнь может выжить (это эквивалентно ядерной зиме или пыльному мешку - такое событие было бы совершенно разрушительным), или наоборот, если жизнь так адаптирована, почему флора и фауна Вестероса так похожа на европейскую; или почему банковского дела вообще не существует.
Если вам нужно ухватиться за объяснение, вероятно, лучшее, что можно дать, это то, что технологические исследования действительно начинают развиваться в Европе только в конце эпохи Возрождения, во время, характеризующееся значительным богатством, способным поддерживать рост населения, увеличение число образованных людей и увеличение финансирования ученых и математиков. Последнее было в значительной степени связано с очень большим количеством небольших независимых государств, соперничающих как за престиж, так и за технические достижения, которые могли увеличить их доходы.
Главным фактором, способствовавшим этим условиям, была колонизация других частей земного шара европейцами, которые отчаянно пытались завладеть богатствами других частей мира и были в состоянии сделать это благодаря передовому военному потенциалу Европы, что само по себе было следствием ранняя эпоха воюющих государств. (Любители истории: это, конечно, сильное упрощение).
Толчком к этому послужило сочетание того факта, что эти земли были там, практика построения империй в Европе и пересечение финансовой, экономической и социальной культуры Европы.
Так вот, культуре Вестероса особо некого колонизировать (на самом деле они кажутся отсталыми в технологическом и военном отношении), у них действительно нет кучи маленьких независимых государств, и у них просто был период мира и централизованное правило. По сути, им еще предстоит насладиться своим Возрождением, и у них, похоже, нет эквивалента арабам, которые сохранили и развили общий свод знаний, которыми поделился с Вестеросом.
Магия
Развитие технологии возникает из-за ограничений. Вы не можете чего-то достичь, поэтому вы разрабатываете технологию для достижения этого. Вы хотите путешествовать быстрее и дальше, лучше общаться, эффективнее готовить еду, и не в последнюю очередь, эффективнее уничтожать своих врагов.
В мире магии может отсутствовать множество стимулов, которые положили начало промышленной революции.
Еще один хороший пример — Гарри Поттер. Из-за того, что они полагаются на магию, технологический уровень волшебного мира безнадежно уступает маггловским технологиям.
Прежде всего, сам вопрос исходит из двух предположений: 1) что технология Вестероса оставалась неизменной в течение 8000 лет и 2) что наша земная технология действительно сделала огромный скачок и за 8000 лет.
Вестерос с первого взгляда
Учитывая, что разные группы в песне льда и пламени имеют разный уровень технологий в своих обществах. Дотракийцы - кочевники, и хотя у них есть металлическое оружие, нет никаких доказательств того, что эти предметы были созданы их собственными технологическими достижениями, поскольку захваченные рабы предоставили навыки / технологии для их создания. Дети леса вообще не работают с металлом (каменный век), а первые люди работают с бронзой (бронзовый век). Железо пришло с андалами, которые учились у ройнеров (железный век), а сталь, похоже, пришла из Валирии. Тем не менее, есть признаки того, что технологии со временем меняются.
Тем временем на Земле
Теперь, как современный человек с ноутбуком, я признаю, что в последнее время технологии здесь, на земле, развиваются довольно быстрыми темпами. Мы можем смотреть на все новые гаджеты каждый год и быть шокированы тем, насколько мир выглядит каждый год по-разному, но во многом это связано со случайным открытием электричества и инициативой, используемой для его использования.
Тем не менее, большая часть нашего изобретательского процесса была довольно медленной. Появляется новая инновация, и она обеспечивает еще больше новых изобретений, но часто на их появление могут уйти сотни лет.
Возьмем, к примеру, Линзу.
Линзе Нимруд почти 3000 лет, и это самый древний образец линзы, который у нас есть. В пьесе V века до нашей эры упоминаются горящие очки, поэтому в то время была известна, по крайней мере, способность линзы добывать огонь. У Нерона, по-видимому, был изумруд, который он использовал, чтобы смотреть гладиаторские бои. Плиний и Сенека Младший пишут о том, как вода в стеклянном шаре (например, в аквариуме) увеличивает изображение. «Камни для чтения» — полусферическая бумажная гиря, которая увеличивала текст под ней, появилась между 1000 и 1200 годами нашей эры. Очки появились примерно в 1280 году. В 1595 году был изобретен оптический микроскоп, а в 1608 году — телескоп-рефрактор.
Это примерно 2600 лет, чтобы добраться до телескопа. Жизнь, вероятно, не сильно изменилась между отдельными изобретениями сами по себе. Очки функционируют не иначе, чем камень для чтения, но их было легче носить с собой, и они появились в то время, когда технология изготовления линз стала намного эффективнее и качественнее.
Так много наших «современных» изобретений старше, чем люди думают. Известно, что паровая машина, такой важный игрок в промышленной революции, существовала во владении Героя Александрийского в I веке, и, возможно, на столетие раньше существовала другая паровая машина. Ветряные мельницы и водяные колеса (чуть старше двух других) появились примерно в одно и то же время.
Назад в Вестерос
Тот факт, что в Вестеросе, по-видимому, нет случайного открытия пороха, не означает, что ему не хватает высокоразвитых технологий. У них есть Телескопы в форме того, что они называют дальним глазом, и у нас нет никаких указаний на то, что у них был дальний глаз на протяжении всех 8000 лет их истории.
Вероятно, существует постоянное медленное развитие технологий, которое всегда присутствовало на протяжении всей истории человечества. Брэндона Строителя вполне мог шокировать футуристический мир, в котором живет наш Бран.
Как говорили другие, МАГИЯ. 1) когда сильные люди - это те, кто контролируют это, они не будут настаивать на развитии вещей, которые помогают тем, у кого нет магии. 2) Люди в мире с магией не видят явлений природы и магии. Они видят оба. Поэтому их рассуждения затруднены, потому что естественные законы часто замещаются магическими.
НО это происходит. После падения магического государства (забыл название) и общего угасания магии мотивация к естественным исследованиям возросла (у кого лучше оружие и войска для обращения с ним, тот имеет преимущество). НО к моменту начала истории им нужно начать научную карьеру с доказательства для себя, что магия не работает. Значит, они все еще заражены магическим мышлением.
В конце концов, я нахожу правдоподобным, что есть некоторый небольшой прогресс, но незначительный, потому что это был не 8000 лет прогресса, а меньшее время (только когда магия слаба долгое время). После периода слабой магии (долгое лето) наступает магия (зима), где магия спасает положение, поэтому она снова запускается (с немного лучшими технологиями).
Мой ответ, кажется, заключается в том, что в Вестеросе произошел технический прогресс. Мы знаем, что около 8000 лет назад существовало одно явно магическое сооружение. (Кроме того, aFFC и aDwD поднимают вопрос о том, что временная шкала неверна.) Стена существует уже 8000 лет. Винтерфелл примерно такой же длины, как и Штормовой Предел. Все остальное развивалось и росло с того времени. У нас есть письменность всего 5000 лет назад, и да, она длиннее, чем наша человеческая временная шкала, но это фантазия. Общество не было застойным на уровне, который мы видим в aGOT, с 8000 лет назад. Первые люди, по-видимому, принадлежали к бронзовому веку, частично кочевому обществу, подобно дорийцам, захватившим Грецию в 1200 г. до н.э. Я вижу, как первые человеческие цивилизации больше похожи на древние государства-цитадели, объединившиеся для вторжения в Вестерос. Семь Королевств не были едиными на протяжении большей части истории Андалов. Только 1000 лет назад Старки окончательно контролировали Север. Таким образом, кажется, что существует довольно естественное движение от государств-цитаделей к феодальным воюющим мини-королям, к местным королям с врагами и, наконец, к настоящим королевствам. Просто время было растянуто, что мы можем объяснить многими вещами, самым простым из которых является тот факт, что Джордж решил, что это будет именно так, а также, похоже, это основной элемент фэнтези. (В ВК есть по крайней мере 6000 лет в основном застойного или регрессивного средневекового общества, записанного Толкином, и это даже не считая первой эпохи). Я думаю, что я хочу донести мысль, что Вестерос не является застойным местом. Очевидно, со времен героев произошел колоссальный рост технологий. просто в оружии и способности более чем легендарных персонажей, таких как Бран Строитель, строить замки и укрепления, и есть свидетельство довольно исторически нормального развития общества. Просто это заняло больше времени, чем здесь. И именно так Мартин хочет, чтобы это было.
Застойные технологии и революция в сельском хозяйстве Я, конечно, не эксперт, но похоже, что у них была одна и та же техническая технология, но она не развивалась слишком долго. В эпоху героев предполагалось, что скала Кастерли была построена и до сих пор стоит как один из лучших замков, но в нашей истории дела всегда улучшались, немногие великие римские замки все еще использовались в средние века без изменений. Конечно, поправьте меня, если я ошибаюсь, возможно, замок изменился. Однако большая часть Вестероса основана на настоящем Средневековье и должна быть очень реальной и правдоподобной, а не толкиенской (кроме драконов). Я не думаю, что слишком много просить о великих ученых! Что касается зимы, тяжелые времена, я думаю, всегда впоследствии приводили к большому развитию технологий (как сказал Майкл, «Необходимость»), как будто десятилетие лета не тоже достаточно времени! Поскольку производство продуктов питания является их реальной проблемой, они должны были начать (и, возможно, они начали) сельскохозяйственную революцию, которая устранила необходимость оставлять поля под паром (азотфиксирующие растения, такие как бобы, бобовые и т. д., возможно, из этого далекого китайского места) и насколько мои исторические познания простираются (и не далеко) люди в Европе не требовали денег от заморских колоний для этого (промышленная революция звучит более вероятно), хотя, может быть, несколько заводов были привезены (как я уже сказал, из этого китайского места) . Не забывайте, это не весь порох Абота! может от этого китая место далеко)а насколько мои исторические познания (и недалеко тоже) люди в европе не требовали денег от заокеанских колоний для этого (пром революция звучит более вероятно), хотя может несколько заводов были привезен (как я уже сказал, из этого китайского места). Не забывайте, это не весь порох Абота! может от этого китая место далеко)а насколько мои исторические познания (и недалеко тоже) люди в европе не требовали денег от заокеанских колоний для этого (пром революция звучит более вероятно), хотя может несколько заводов были привезен (как я уже сказал, из этого китайского места). Не забывайте, это не весь порох Абота!
Самый простой ответ заключается в том, что промышленная революция была причудой мировой истории, которая произошла на одном маленьком острове с очень специфическими социальными условиями, а затем распространилась. Нигде в Вестеросе нет сочетания безопасности капитала, интеллектуальной свободы, достаточно крупного и процветающего среднего класса и широких торговых сетей. Таким образом, из Индии и Америки не поступает хлопок для разработки ткацких станков и паровых двигателей для их приведения в действие — их не бывает.
Что касается некоторых из приведенных выше ответов «Есть много бедняков для работы» - то же самое было верно и в Англии 19-го века. «Как ружья, микробы и сталь» — в Вестеросе есть домашние животные и сельскохозяйственные культуры, которые, по предположению GGA, были критическими, так что нет.
У меня с этим те же концептуальные проблемы, что и с сериалом о Томасе Ковенанте. Проходят тысячи лет, в течение которых в мире, который содержит изрядную долю, казалось бы, разумных людей, не хватает творческой мысли, чтобы улучшить процессы, механические, химические или другие. Кажется крайне маловероятным, что никто не додумается даже до небольших улучшений, которые через тысячи лет окажут огромное кумулятивное влияние на мир. Прекрасным примером, вероятно, является порох. Поскольку мейстеры знают все о химии, можно подумать, что базовое взрывоопасное соединение черного пороха было бы открыто до сих пор. В качестве отличного примера прочтите «Риддли Уокера», где целью повторного открытия пороха после апокалиптического события является тот мир.
В конце концов, это не имеет значения. Миры такие, какие они есть, потому что так хотят их сценаристы.
Мендота
Крис Б. Беренс
РегДуайт
Мишель
Ледяное существо
Скотт Чемберлен
Роб Соберс
Транг Оул
Жоао Виктор Оливейра