Почему Starship должен быть таким большим для межпланетных путешествий?

Как обсуждалось в нескольких ответах на вопрос « Не слишком ли большой Starship?» Необычный размер звездолета связан с тем, что он предназначен для полетов на Красную планету. Но почему?

Даже меньший корабль мог удовлетворить Delta-V для межпланетной миссии с экипажем.

Конечно, корабль не должен перевозить 100 человек, чтобы предотвратить психологические проблемы. Конечно, удовлетворило бы и более скромное число, например 10.

Более крупный флот из меньших кораблей может нести ту же полезную нагрузку, что и один большой корабль.

Плюсы:

  • Эффект масштаба снижает себестоимость продукции.
  • Безопасность благодаря многократному опыту работы на нескольких судах и рейсах.
  • Снижение стоимости и рисков разработки.

Минусы:

  • Не все масштабируется. Например, независимо от размера, каждому отдельному кораблю требуется фиксированное количество авионики, как минимум один командир и т. д.
  • Некоторые крупногабаритные грузы нельзя перевозить.
Помните, что вам нужно нести не только этих людей, но и еду, медикаменты, ВОДУ и много других вещей на 6 лет, которые займет миссия.
@jwenting хм, IIRC контекст, который использовал Илон, предполагал, что они были учтены.
Они учитываются только из-за размера Starship. Даже один человек не поместится со всеми необходимыми припасами внутри Дракона. Возможно, удастся обойтись ракетой несколько меньше, чем Starship, если экипаж будет сокращен до 4 или около того (но не меньше наполовину - очистка воздуха, система очистки воды, утилизация влаги, запасные части и т. д. для 4 человек выиграли) t будет намного меньше, чем для 10.) И рабочая нагрузка по созданию устойчивой базы на Марсе будет слишком большой для 4.
Starship такой большой, потому что его пару раз уменьшили. По сравнению с предыдущими предложениями по межпланетным пилотируемым полетам, Starship ничтожен!
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (5)

Многие затраты на запуск не зависят от размера ракеты. Не дешевле, например, расчистить траекторию полета для ракеты меньшего размера. Кроме того, выполнение 10 запусков занимает намного больше времени, чем один большой запуск, а в космическом полете полно случаев, когда у вас ограниченные возможности для запуска. Транспортное средство большего размера будет иметь более высокую пропускную способность и более низкие затраты на кг.

Меньшие транспортные средства труднее использовать повторно. SpaceX рассматривала возможность повторного использования второй ступени Falcon 9, но потеря полезной нагрузки была бы серьезной. Квадратно-кубическое масштабирование означает, что такие вещи, как TPS, приблизительно масштабируются с площадью поверхности транспортного средства, а не с его массой, а проблемы с габаритами означают, что многие части меньшего транспортного средства не так легки, как было бы оптимально, потому что они были бы слишком малы и хрупки. Части обшивки Starship будут иметь толщину всего 3 мм. Уменьшите его до размера Falcon 9, и толщина кожи будет всего около 1 мм. Это было бы трудно сварить и легко повредить ... даже небольшая царапина может сильно ослабить его ... и вам, вероятно, придется давить на конструкцию, чтобы поддерживать себя и все, что к ней прикреплено. Подобные проблемы также влияют на способность эффективно перевозить многие грузы.

Наконец, Starship не предназначен для доставки 100 человек на Луну или Марс в своих первоначальных миссиях. Он будет перевозить гораздо меньшее количество людей, а также большое количество припасов и оборудования. Большой размер транспортного средства означает огромный массовый бюджет на дополнительные поставки, дублирующие шлюзы и лифты, специальное медицинское учреждение и так далее. Альтернатива с минимальной массой обязательно будет гораздо менее хорошо оснащена и способна справляться с непредвиденными проблемами.

«вместе с большим количеством припасов и оборудования». В этом ключ: полет на Марс — это нечто большее, чем просто перевозка большого количества людей.
@RonJohn: Но если вы благоразумны, вы уже запустили все необходимые вам припасы на Марсе и свои возвращаемые транспортные средства и знаете, что они ждут либо на поверхности, либо на орбите.
@jamesqf SpaceX изучила это больше, чем вы, и решила построить StarShip+Heavy.
@RonJohn НАСА также изучило это и особо упомянуло большую маржу, избыточность, варианты на случай непредвиденных обстоятельств и т. Д. В качестве преимуществ предложения SpaceX HLS. Если вы благоразумны, вы не предполагаете, что все пойдет именно так, как планировалось.
Кроме того, иногда SpaceX делает что-то только потому, что так хотел Илон или это звучало круто. См. «BFR» в качестве одного из примеров. Илон не ученый-ракетчик, что бы он ни говорил.
@RonJohn: SpaceX, возможно, изучила это, но затем появляется Маск и решает, что они на самом деле будут делать. И это может быть отличной идеей, а может быть очень, очень глупой. Взгляните на Tesla: практичные электромобили, здорово. Но сколько денег Tesla потратила впустую на свой «Автопилот», открыв себя для крупных судебных исков? А еще есть полный идиотизм запуска всего с гигантского сенсорного экрана, который гарантирует, что многие люди (включая меня) никогда не купят Теслу... Или вспомните всю его идею колонизировать Марс с помощью современных технологий...
Что означает «ТПС»?
«в своих первоначальных миссиях». Он также никогда не доставит 100 человек на Марс. Это просто еще одно глупое «число Илона». Технические причины этого объясняются на youtube.com/watch?v=SummGvYrHqw .
@Michael TPS: Вероятно, система тепловой защиты: en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_thermal_protection_system

Почему не оба?

Вы правильно определили, что есть два эффекта масштаба: первый связан с производством (чем больше мы производим, тем дешевле он становится), а второй — с полезной нагрузкой на рейс (чем больше мы перевозим, тем дешевле это обходится).

Проблема в том, что вы думаете, что Starship пытается сделать второе за счет первого. Это неправильно. Starship делает и то, и другое — он предназначен для перевозки огромного количества груза практически в любом месте И делает это в масштабе с большим количеством производимых единиц.

Строительство 100 звездолетов в год доходит до 1000 через 10 лет или 100 мегатонн в год или, может быть, около 100 тысяч человек на орбитальную синхронизацию Земля-Марс.

https://twitter.com/elonmusk/status/1217990326867988480 (Спасибо @Robyn за источник!)

Мне нравится думать о нем как о 747 — большом, амбициозном, но при этом рабочей лошадке на каждый день.

Маск заявил, что намерен строить их оптом. Возможно, 100 в год, чтобы иметь флот из тысячи кораблей. twitter.com/elonmusk/status/1217990326867988480
Спасибо @Robyn за то, что нашли эту замечательную прямую цитату. Я включил это в ответ (с кредитом).

Отправляя что-то на Марс, кажется, что космические агентства ждут, пока Марс приблизится к Земле на самое близкое расстояние.

Запуски на Марс график

из: https://en.wikipedia.org/wiki/Launch_window

Отправка одной миссии вместо десятков также откроет дополнительные стартовые площадки, поскольку предпочтительное окно запуска ограничено.

Похоже, они ждут до тех пор, пока Марс не приблизится.
@BrendanLuke15: Это потому, что наиболее эффективно запускать зонд так, чтобы он отправлялся с Земли, когда он находится на одной стороне Солнца, и прибывал на Марс, когда он находится на другой стороне Солнца. См. эту схему . А поскольку Марс вращается по своей орбите медленнее, чем Земля, получается, что оптимальная точка запуска — за несколько месяцев до того, как Земля «пройдет» Марс по своей орбите. (Орбитальная механика странная.)
@MichaelSeifert: Я не думаю, что тот факт, что Марс движется медленнее, имеет значение. То же самое относится и к путешествиям на Венеру. Предлагаю альтернативное объяснение: на графике указаны только даты запуска. Если бы на диаграмме также показывалось время прибытия (и, следовательно, интервалы), стало бы ясно, что интервал движения охватывает время наибольшего сближения.
@MSalters: Тот факт, что Марс движется медленнее, не имеет отношения к пусковому окну Хохмана, но имеет значение в том смысле, что приводит к случайному характеру пускового окна, открывающегося примерно в то же время, что и самое близкое сближение между планетами. Поскольку Марс движется медленнее, Земля должна почти догонять Марс во время стартового окна, но еще не догонять его полностью (см. график). Все это чистое совпадение из-за относительной орбитальной скорости обеих планет.
Моя проблема с этим ответом заключается в том, что его формулировка подразумевает, что ближайшее расстояние определяет окно запуска. Это не так. Что определяет окно запуска, так это время, необходимое кораблю и планете, чтобы встретиться друг с другом в конце межпланетного перехода, который определяет конкретное положение целевой планеты на основе ее относительной скорости относительно начальной планеты. Для Марса это срабатывает недалеко от самого близкого сближения, но это чистое совпадение.
Что сказал @Flater. В несколько упрощенном виде передача с минимальной энергией занимает половину эллиптической орбиты, идущей от орбитального радиуса Земли к радиусу орбиты Марса, и достигает противоположной стороны Солнца от того места, где он стартовал с Земли, в то же время, когда Марс проходит это место. Это означает, что Марс и Земля должны были приблизиться на самое близкое расстояние, когда он ушел, но придавать этому какое-либо значение — значит смотреть на вещи скорее задом наперед... именно положение Марса и космического корабля на дальнем конце переходной орбиты определяет окно запуска.
Чтобы немного расширить точку зрения @ChristopherJamesHuff, предположим, что космическому кораблю требуется ровно 200 дней, чтобы пройти эту полуорбиту, начиная с орбитальной высоты Земли и заканчивая орбитальной высотой Марса. Следовательно, вы хотите начать это 200-дневное путешествие, когда Марс находится на расстоянии 200 дней от того же места, чтобы ваш корабль и Марс прибыли в этот конкретный пункт назначения в одно и то же время. По сути, основываясь на времени в пути корабля, вы точно знаете, сколько времени целевая планета должна быть «рано» на своем орбитальном пути, а это означает, что вы знаете, в каком месте вы хотите, чтобы планета находилась сегодня.

Отношение общей массы к массе топлива становится лучше, чем больше топливный бак, поэтому больший бак обеспечивает большее дельта-v.

(То есть бак имеет меньшую сухую массу на количество топлива, которое он может вместить, чем он больше).

Причина этого в том, что объем цилиндра или сферы примерно пропорционален квадрату его радиуса, в то время как его поверхность увеличивается только пропорционально радиусу. (Это также причина, по которой у слонов такие большие уши — им нужно как-то увеличить поверхность тела, чтобы охладить свой огромный объем тела.)

Глядя на уравнение ракеты Циолковского

введите описание изображения здесь

мы можем видеть, что дельта-v зависит от отношения общей массы m0 к массе топлива mf , поэтому меньшая сухая масса дает нам большее дельта-v (если мы сохраняем эффективность ракетного двигателя прежней).

Давайте возьмем некоторые цифры с https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50049.0 , чтобы увидеть, как работает это масштабирование. Согласно этой записи на форуме, Starship имеет диаметр 9 метров и использует сталь толщиной 3,97 мм и плотностью 7907 кг/м³.

Для простоты давайте представим, что резервуар для метана представляет собой простой стальной цилиндр без каких-либо внутренних опорных стоек, перегородок, переборок и т. д. Если резервуар для метана представляет собой цилиндр высотой 16,5 метров и диаметром 9 метров, это дает площадь поверхности :

r = 4,5м h = 16,5м

А = 2πrh+2πr^2

А = 466,52 + 127,23 = 593,75 м²

и объем:

V = πr ^ 2ч

V = 1049,86 м³

Стальная обшивка танка имеет массу

M = 593,75 м² x 0,00397 м x 7907 кг/м³ = 18638,28 кг

Таким образом, для удержания топлива в цилиндре диаметром 9 метров нам потребуется 18638,28 кг / 1049,86 м³ = 17,75 кг стали на м³ топлива.

Для Starship 2 были предложены баки диаметром 18 метров.

r = 9 мh = 16,5 м

А = 933,05 + 508,93 = 1441,99 м²

V = 4198,74 м³

Стальная обшивка 18-метрового танка имеет массу

M = 1441,99 м² x 0,00397 м x 7907 кг/м³ = 45265 кг

Чтобы удержать топливо в цилиндре диаметром 18 метров, нам нужно всего 45265 кг / 4198,74 м³ = 10,78 кг стали на м³ топлива.

Обратите внимание, что площадь поверхности большего резервуара даже не в 3 раза больше, чем у меньшего резервуара, а его объем в 4 раза больше.

Здесь есть большая проблема. Толщина обшивки должна масштабироваться с радиусом для заданного давления и напряжения материала.
Ты прав. Если мы предположим, что для удвоения радиуса нам нужна двойная толщина обшивки, мы получим 21,56 кг на м³, что будет хуже. Может быть, мы можем использовать secure.outokumpu.com/steelfinder/Storage-Tank/Default.aspx для расчета необходимой толщины?
Кроме того, моя игрушечная модель предполагала равномерную толщину стенок. На самом деле стенки на дне бака будут толще, потому что им нужно выдерживать большую нагрузку.
Одним из важных моментов является то, что верхняя и нижняя поверхности бака не испытывают большего давления, если мы увеличиваем радиус, пока мы сохраняем высоту цилиндра той же (вес столба топлива на единицу площади стали внизу остается прежним). Я не знаю, как рассчитать увеличение давления на боковые стенки.
Ракетные баки не являются чистыми сосудами под давлением, они также представляют собой колонны, непосредственно обеспечивающие механическую поддержку вышележащих ступеней, закрепляющие компоненты ракеты, выдерживающие аэродинамические силы при полете под ненулевыми углами атаки и т. д. Они также могут нести изоляционные или защитные покрытия, которые масштабируется более или менее непосредственно с площадью поверхности. Таким образом, это не простое применение масштабирования квадрат-куб, но большие резервуары более конструктивны.

Для полета на Марс потребуется много груза.

План Илона состоит в том, чтобы отправить 2 звездолета с грузом на Марс перед любой миссией с экипажем. (Он был нехарактерно последователен в этом, учитывая, как сильно он обычно меняет свое мнение.) Даже для Илона (не говоря уже о НАСА) это минимальное требование безопасности. Я бы хотел, чтобы завод по производству топлива работал и работал, и хотя бы один из этих звездолетов был заправлен топливом для обратного полета, прежде чем я подумаю об отправке туда людей.

Звездолёту требуется 1200 тонн топлива. Учитывая 2 года между окнами запуска и предполагая, что Солнце светит половину времени на Марсе, это означает производство 38 граммов топлива в секунду в дневное время. Это может звучать немного, но для этого требуется около 600 кВт электроэнергии. Солнечная фотоэлектрическая батарея такого размера будет иметь площадь 6000 м2 на Земле (больше на Марсе) и может заполнить собой все 2 космических корабля. Вы скажете, что с меньшим кораблем вам нужно меньше солнечных батарей. Но в масштабах предлагаемого космического корабля мини-ядерный реактор (похожий на те, что установлены на атомных подводных лодках) становится жизнеспособным вариантом (хотя в данный момент вы никогда не услышите, чтобы Илон говорил об этом).

Кроме того, что люди будут делать, когда доберутся до Марса? Я предполагаю, что первая команда будет состоять из 10 очень смелых людей, а не из 100, так как риск слишком высок. Но если они уйдут, вы можете поспорить, что у них будут планы по трудоустройству, когда они туда доберутся. Выполнение всевозможных исследований и экспериментов, а также строительство мест обитания для следующей группы марсианских исследователей. Несколько сотен тонн груза, чтобы держать команду из 10 человек занятыми (и счастливыми) для того, что обязательно будет миссией на несколько лет, совсем не кажутся слишком большими.

2 звездолета не значит 2 пуска

Вся концепция Starship to Mars основана на дозаправке на низкой околоземной орбите. Потребуется от 6 до 8 запусков каждого звездолета, чтобы полностью заправить первые 2 грузовых корабля. Итак, вы смотрите на кампанию от 12 до 16 запусков только для того, чтобы отправить 2 передовых звездолета с грузом. Затем через 2 года будет проведена еще одна кампания из 12-16 пусков, чтобы отправить еще 2 звездолета с экипажем (как я сказал выше, вероятно, всего 10 человек плюс груз груза). Всего нужно сделать от 24 до 32 пусков. большая часть миссии для 10 человек.

Starship не такой уж большой по сравнению с конкурентами

В то время как цель Илона — отправиться на Марс, способ заработать деньги, чтобы добраться туда, — это использовать Starship в качестве поставщика рабочей лошадки для миссий на околоземной орбите. Первоначальный план ракеты диаметром 12 метров был, на мой взгляд, чрезмерным. Но разрабатываемый в настоящее время Starship имеет очень похожую мощность с LEO на SLS США, китайский Long March 9 и российский Енисей, поэтому ясно, что другие считают, что ракета такого размера (даже одноразовая) будет необходима в обозримом будущем.