Почему так важно, разговаривал ли Адам Шифф с осведомителем?

Мне интересно, почему средства массовой информации сосредотачиваются на проблеме того, говорил ли Адам Шифф с осведомителем перед подачей жалобы или нет, как это .

Буду признателен, если кто-нибудь объяснит.

Ответы (5)

Средства массовой информации, склоняющиеся к Трампу, восприняли это как свидетельство какого-то крупного демократического заговора с целью свергнуть Трампа. Сам Трамп утверждал, что Шифф «помогал написать» жалобу осведомителя. Это повторяли представители СМИ, поддерживающие Трампа, такие как Такер Карлсон , хотя даже Карлсон представил совместный текст только как «заслуживающие доверия слухи»; но Карлсон, тем не менее, утверждал, что Шифф «организовал» все это «тайно». Точно так же Хэннити сказал , что попытка импичмента была «полностью основана на жалобе разоблачителя, к созданию которой явно приложил руку сам хитрый Шифф». (Карлсон и Хэннити — два ведущих/личности Fox News с большой аудиторией.)

С другой стороны, проблема заключалась скорее в том, что Шифф не был полностью прозрачен в отношении этих контактов, по крайней мере, изначально. И это рассматривалось как проблема, потому что процедурные вопросы могут стать оружием для сторонников Трампа. Как выразился CNN

для Шиффа нет права на ошибку. Каждое его движение, каждое слово, которое он произносит, тщательно изучается республиканцами и прочесывается на предмет ошибок, какими бы незначительными они ни были.

Есть также проблемы с личным доверием, связанные с тем фактом, что Шифф прямо отказался от каких-либо знаний о разоблачителе или его жалобе до ее подачи. Его утверждения об этом могут быть правдой, но они кажутся сомнительными, учитывая, что известно / считается, что Всемирный банк консультировался с сотрудниками комитета Шиффа перед подачей жалобы.

«Мы не разговаривали напрямую с осведомителем», — сказал он. «Мы хотели бы, но я уверен, что осведомитель обеспокоен тем, что он не был проинформирован, как того требует закон, от генерального инспектора или директора национальной разведки о том, как ему общаться с Конгрессом».

Проверка фактов CNN: проверка утверждения Шиффа о разговоре с осведомителем

Прежде всего, Шифф никогда не разговаривал с осведомителем. В какой-то момент он заявил, что они (его комитет) не разговаривали с этим человеком. В контексте допроса лица, которое, как они знали, было осведомителем о том, что считалось законной и заслуживающей доверия жалобой, это точно.

Тем не менее, в самом начале процесса осведомитель обратился в свой офис с опасениями и попросил указаний, что делать. Они посоветовали этому лицу нанять адвоката и следовать внутренним процедурам подачи жалобы для оценки IG. Сотрудник, ответивший на звонок, в общих чертах рассказал Шиффу о звонке.

Офицер ЦРУ обратился к помощнику комитета Палаты представителей по разведке со своими опасениями по поводу Трампа только после того, как его коллега сначала передал их главному юристу ЦРУ. Обеспокоенный тем, как разворачивался этот первоначальный путь для передачи его обвинений через ЦРУ, офицер затем обратился к помощнику Палаты представителей. В обоих случаях первоначальное обвинение было расплывчатым.

Сотрудник Палаты представителей, следуя процедурам комитета, предложил офицеру найти адвоката, который посоветует ему, и встретиться с генеральным инспектором, которому он мог бы подать жалобу на осведомителя. Помощник поделился некоторыми из того, что офицер передал мистеру Шиффу. По словам одного из чиновников, помощник не сообщил г-ну Шиффу, кто является осведомителем.

«Комитет ни разу не рассмотрел и не получил жалобу заранее», — сказал он (Патрик Боланд, пресс-секретарь Schiff). Он сказал, что комитет получил жалобу накануне вечером, прежде чем обнародовать ее на прошлой неделе, и отметил, что это произошло через три недели после того, как администрация получила законное право передать ее Конгрессу. Директор национальной разведки Джозеф Магуайр, действуя по совету своего главного адвоката и Министерства юстиции, помешал г-ну Аткинсону передать жалобу раньше.

Отвечая на вопросы, пресс-секретари сенаторов Ричарда М. Берра от Северной Каролины, республиканского председателя сенатского комитета по разведке, и Марка Уорнера от Вирджинии, его вице-председателя от Демократической партии, заявили, что это стандартная процедура — направлять осведомителей к соответствующим инспекторам. общий.

Шифф получил ранний отчет об обвинениях, поскольку беспокойство разоблачителя росло

Предыдущий председатель Республиканской партии Девин Нуньес сказал через своего представителя, что они ежегодно получают десятки подобных запросов. Нет ничего, что указывало бы на то, что это было обработано каким-либо образом иначе, чем многие другие общие запросы, которые они получают и с которыми им приходится иметь дело.

«Мы получаем жалобы осведомителей как через [генерального инспектора разведывательного сообщества], включая жалобы, поданные в соответствии с Законом о защите осведомителей разведывательного сообщества, так и от отдельных лиц, которые обращаются в комитет напрямую», — сказал Джек Лангер, директор по связям с общественностью председателя комитета. Девин Нуньес, штат Калифорния. Он добавил, что эти жалобы исчисляются «десятками» каждый год.

The Intercept: СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ КОМАНДА ДОМА ЕЖЕГОДНО ПОЛУЧАЕТ ДЕСЯТКИ ЖАЛОБ РАЗОБЛИЧИТЕЛЕЙ

Когда Шифф отклонил идею о том, что у них были конкретные, предметные обсуждения жалобы с лицом, подавшим жалобу, он использовал гораздо более общий и широкий язык.

Это действительно большое дело? Нет. Потому что такая очень общая передача жалобы в другую организацию, по правилам, никоим образом не нанесет ущерба и не позволит Шиффу или демократам манипулировать процессом или управлять им. В политической и PR-сфере имеет ли значение «фактическое»? Не так сильно, как внешний вид, поэтому он дал людям возможность заявить/раскрутить, что он не был откровенен.

Однако до сих пор почти все в жалобе соответствовало тому, что произошло на самом деле, до такой степени, что администрация Трампа подтвердила эти детали, заявив, что они неточны, а это означает, что им нужно замутить воду. Выдвигая довольно слабые и безосновательные заявления о коррумпированном процессе или сфальсифицированной системе, они надеются делегитимировать очень серьезный вопрос об импичменте, заявив, что это политическая шарада, а не законная проверка злоупотребления властью и служебным положением. Президент.

Республиканцы пошли еще дальше, чтобы замутить воду: лидер меньшинства в Палате представителей Кевин Маккарти из Калифорнии обвинил Шиффа в том, что он «только что был пойман на сговоре с осведомителем еще до того, как жалоба была подана», в то время как Трамп предположил на пресс-конференции в среду, что Шифф «вероятно помог написать это.'

Но адвокат, представляющий разоблачителя, подтвердил слова сотрудников комитета Палаты представителей по разведке, заявив CNN, что никто из комитета не помогал разоблачителю написать жалобу. Представитель Шиффа заявил в среду, что сотрудники комитета посоветовали осведомителю связаться с генеральным инспектором и обратиться за юридической помощью, но не получили жалобу заранее.

CNN: Шифф очищается после того, как сказал, что комитет не контактировал с разоблачителем

Мы не знаем, говорили ли эти двое или нет. Мы знаем, что, по словам разных людей, произошло или не произошло.
Хотя мне нравится этот ответ, он выиграет от некоторых ссылок, учитывая, насколько спорна тема.
Вот интервью Fox с Нуньес, где он объясняет, что Шифф никогда не разговаривал с разоблачителем напрямую, что его сотрудники получили только некоторые первоначальные расплывчатые подробности, а ведущий шоу упоминает незадолго до этого, что сотрудники приказали разоблачителю найти адвоката и следовать процедуре: foxnews .com/транскрипт/…
@WilliamJockusch - За исключением того, что никто не утверждает, что Шифф сам напрямую разговаривал с осведомителем. Мы не знаем, что он не тот человек, который убил Джона Кеннеди, М.Л.К.-младшего, что он не человек в маске из ИГИЛ, который обезглавливал невинных людей. Это проблема с требованием доказательства отрицательного. Никто не обвиняет его в том, что он лично разговаривал с разоблачителем, или, по крайней мере, никто даже намеком не намекает на то, что это МОГЛО произойти.
Что ж, в таком случае ваш ответ может говорить об этом. Хотя, возможно, было бы лучше сформулировать это по-другому («Я изучил этот вопрос и не видел, чтобы кто-то утверждал, что Шифф говорил напрямую с разоблачителем...»)
@WilliamJockusch - Мой ответ должен включать всевозможные подробности доказательств или обвинений, которых не существует? Я так не думаю. В моем ответе совершенно ясно, что нет никаких предположений о том, что Шифф имел какой-либо прямой контакт или что он или его сотрудники играли какую-либо роль в формировании или контроле вклада в отчет.
Я просто предлагаю вам избегать утверждения чего-либо как факта, если вы не знаете, правда это или нет.
@WilliamJockusch - Когда с одной стороны достаточно доказательств, а с другой - ноль, мне удобно делать заявление о статусе этого. Но спасибо за ваш вклад.

В контексте импичмента что-то имеет большое значение, если так считают избиратели. Избиратели, в конце концов, имеют право переизбирать и президента, и Конгресс, или нет. Так что их мнение имеет значение. Что-то, что повлияет даже на 1% избирателей в ту или иную сторону, может изменить результаты некоторых выборов и даже может повлиять на президентство в 2020 году.

Шифф говорит, что прямой связи не было. Если окажется, что это ложь, это плохо отразится на демократах.

Статья о Политифакте кажется мне свидетельством того, что общение было, но не обязательно прямое. Таким образом, утверждение Шиффа может быть правдой (они не говорили напрямую ), но также и упускать важный контекст (они могли действовать как часть скоординированного плана без прямого общения). Понятно, что каждый избиратель решит для себя, что с этим делать, но есть подозрение, что кому-то это не понравится.

Об этой проверке фактов (и присужденных Шиффу буратино) см. также policy.stackexchange.com/questions/46342/…
Re: «Если доказано, что это ложь...» Я не думаю, что это так в современной культуре. Обе стороны вопроса теперь требуют существенных доказательств от другой стороны до такой степени, что почти ничего не будет достаточно, чтобы развеять поддержку чьей-либо племенной лояльности.
Верно для многих людей, но я все еще думаю, что это важно. Некоторые избиратели находятся в процессе выбора племени. Это может повлиять на них. Также есть еще колеблющиеся избиратели. Подумайте о регионах, которые поддержали Обаму и Трампа.

Сам по себе тот факт, что офис Адама Шиффа контактировал с осведомителем, не имеет большого значения. Проблема заключается в раскрытии информации. В офисе Адама Шиффа признали, что должны были более четко сообщить о предыдущих контактах с разоблачителем.

Предположим, на вас подали в суд. Вы узнаете, что противная сторона была в контакте с судьей, и указанный судья не раскрыл этот факт. Конечно, контакт, вероятно, был безобидным. Возможно, противная сторона просто хотела получить некоторую общую информацию о судебном процессе. Но если суд пойдет против вас, разве вы не захотите воспользоваться возможностью, чтобы дискредитировать судью? Что доказывает, что контакт был безвредным? Если судья не раскрыл контакт, что еще остается? Есть ли доказательства того, что формулировка жалобы была предложена судьей не для максимального воздействия?

Так что, как часто, проблема заключается в раскрытии информации. Сам контакт не важен.

Шифф здесь больше похож на прокурора, чем на судью. Судьей будет Сенат.
«Ближайшая уголовная аналогия с расследованием об импичменте Палаты представителей — это разбирательство большого жюри, которое может привести к предъявлению обвинения». policy.stackexchange.com/a/46481/18373
Сам по себе тот факт, что офис Адама Шиффа контактировал с осведомителем, не имеет большого значения. Может быть . Если осведомитель действительно связывался с офисом члена палаты представителей Шиффа до подачи своей жалобы и не включал этот факт в форму, осведомитель совершал лжесвидетельство.

Это «большое дело», потому что в части 4 формы срочного раскрытия информации говорится:

Пожалуйста, укажите в этом разделе, подавали ли вы свою жалобу в какую-либо другую организацию, включая другие офисы Генерального инспектора и/или членов Конгресса. Если вы связались с другими организациями, четко укажите агентство, офис или команду и сообщите свое понимание текущего статуса вашего вопроса.

...

а часть 6 гласит, в частности:

Я подтверждаю, что все заявления, сделанные в этой жалобе (включая любые страницы-продолжения), являются правдивыми, полными и правильными, насколько мне известно и я считаю. Я понимаю, что в соответствии с 18 USC § 1001 сознательное и преднамеренное предоставление ложных сведений или сокрытие существенного факта по любому вопросу, находящемуся под юрисдикцией исполнительной власти, включая ICIG, является уголовным преступлением, наказуемым штрафом в размере до 10 000,00 долларов США. , лишение свободы на срок до пяти (5) лет или и то, и другое.

Короче говоря, ЕСЛИ осведомитель вообще связался с Конгрессом до подачи формы, и ЕСЛИ он не раскрыл это в форме, он лжесвидетельствовал.

Что пошло бы на пользу его авторитету.

Вот почему это большое дело. Если осведомитель солгал в форме, о чем еще он солгал?

Все зависит от того, когда произошел контакт, и что указано в форме . Обе детали, насколько мне известно, до сих пор неясны.

Обновление от 23 ноября 2019 г.:

Теперь неоспоримым фактом является то, что осведомитель действительно связывался с сотрудниками комитета Палаты представителей по разведке до подачи своей жалобы.

Согласно документам, разоблачитель из Украины пытался объяснить контакт комитета Шиффа с наблюдательным органом разведки.

CBS News изучила документы, свидетельствующие о том, что 8 октября анонимный осведомитель обратился к наблюдательному органу разведывательного сообщества, чтобы уточнить характер его или ее контактов с сотрудниками комитета Палаты представителей по разведке демократического большинства до того, как жалоба была подана.

Информатор признал, что обращался в комитет, но заявил, что ничего существенного не обсуждалось и что сотрудник велел им действовать по официальным каналам, согласно «Меморандуму о следственной деятельности», предоставленному руководству комитета по разведке Палаты представителей и Сената разведывательным сообществом. генеральный инспектор (ICIG) Майкл Аткинсон. Форма датирована 18 октября и документирует информационную работу осведомителя 8 октября.

Таким образом, история перешла от «нет, он не связывался с Конгрессом, несмотря на то, что подписал под страхом наказания за лжесвидетельство» на «да, он связался с Конгрессом, но все было в порядке, и вот мое объяснение».

Если первоначальное «разоблачитель не связывался с Конгрессом» было ложным, то и это нынешнее «объяснение» не заслуживает доверия.

Я не тот, кто проголосовал против, но о лжесвидетельстве и/или потере защиты см . policy.stackexchange.com/questions/46304/…
Что ж, независимо от того, что написано в форме, соответствующий закон не налагает никаких требований из первых рук. См . dni.gov/files/ICIG/Documents/News/ICIG%20News/2019/… , нижняя часть страницы 1/верхняя часть страницы 2: «Хотя в форме запрашивается информация о том, обладает ли заявитель информацией из первых рук по вопросу о которого он или она подает жалобу, в законе нет такого требования».
Похоже, осведомитель раскрыл это в ходе расследования 18 октября. Кроме того, из статьи, которую вы добавили, «информатор почувствовал, что» [b] основываясь на получении указаний по процедурному вопросу, и что не обсуждалось никакого существа фактического раскрытия информации, ЗАЯВИТЕЛЬ не чувствовал, основываясь на том, как был задан вопрос формы. сформулировал, что нужно было поставить галочку в этом поле». «Так что я не уверен, что ваш вывод о лжесвидетельстве оправдан. Посмотрим, будет ли предъявлено обвинение в чем-либо.
@Fizz Я не думал, что пришел к выводу о лжесвидетельстве. Я объяснял, почему это может быть «большой проблемой», заданной в самом вопросе - ЕСЛИ осведомитель пропустил какой-либо контакт в форме жалобы, это было бы большой проблемой. Я чувствовал, что сделал достаточно оговорок в своем ответе, чтобы прояснить условную природу.
Вы написали: «Короче говоря, ЕСЛИ осведомитель вообще связался с Конгрессом до подачи формы, и ЕСЛИ он не раскрыл это в форме, он лжесвидетельствовал». Он не раскрыл это в форме от 8 октября, а только в расследовании от 18 октября. Тем не менее, кажется, ему не было предъявлено обвинение в лжесвидетельстве.
@Fizz У меня сложилось впечатление, что жалоба, к которой относится этот вопрос, является исходной жалобой информатора, поданной 12 августа, если я правильно помню. Информация об октябрьских заявлениях разоблачителя стала достоянием общественности только вчера вечером, AFAICT - 22 ноября. Если бы я был циничным теоретиком заговора, я мог бы даже заявить, что весь этот процесс импичмента - это как республиканцы, так и демократы, играющие на своих основаниях. «Интересное» время, которое я отметил в своих комментариях выше в отношении всей этой жалобы, безусловно, может быть истолковано таким образом.
Извините за путаницу в моем предыдущем комментарии, «коробка», безусловно, относится к первоначальной форме от 12 августа. 8 октября — это дата, когда осведомитель позвонил в ICIG, чтобы обсудить контактный вопрос. Телефонный звонок, вероятно, не случаен, поскольку за несколько дней до этого (4 октября) издание Federalist опубликовало статью о чекбоксе. После телефонного звонка осведомитель 18 октября дал письменное заявление по тому же поводу.
@Fizz Я не знал об истории Федералиста. Спасибо. Но мне пора идти ужинать. ;-)