Почему у нас нет третьих нот? [дубликат]

почему нет третьей ноты? Ее можно было бы использовать в 3/2 или 3/4, а также в других, которые делят такт на 3, какой еще вопрос, который она тоже может образовать. Если бы не было третьего, это сработало бы в 3/2 или 3/4 такта.

Не могли бы вы немного переформулировать свой вопрос, чтобы сделать его немного более ясным?
@ Ричард, я удивлен, что ты вообще что-то здесь понимаешь! Я не могу понять никакого смысла в этом вопросе, как он написан.
Ваша предпосылка неверна. У нас есть «третьи» ноты, они называются триоли. Тот факт, что их сложнее записать, чем стандартные значения, просто отражает тот факт, что они используются гораздо реже.
Вам может быть интересно взглянуть на финальную часть заключительной фортепианной сонаты Бетховена, где он исследует идею разделения ритмов в соотношении 3:2 в последовательных вариациях на тему — и через некоторое время он также использует «нестандартные "обозначение без точек с точками. Рукопись Бетховена: imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/12723/torat Современные обозначения: imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/51811/torat
Если вы пойдете по этому пути, у нас будут пятые ноты и 1 и 1/2 ноты, .... . ПОЦЕЛУЙ это путь.

Ответы (2)

На самом деле у нас были «третьи ноты», вроде бы, еще в средневековый период, но они вышли из употребления, потому что средневековая система записи ритма была довольно сложной по сравнению с современной системой, а также из-за технологии: средневековая система записи использовалась два цвета: черный для «половинных нот» и красный для того, что OP называет «третьими нотами», что было нормально, когда вся музыка была написана и скопирована вручную с помощью пера и чернил, но выходит за рамки возможностей первых попыток печати нот . , около 1600 г.

Согласно средневековой теории ритма, описанной Филиппом де Витри примерно в 1320 году в его книге «Ars Nova» («Новое искусство»), самая длинная нота («длинная») могла быть разделена либо на две, либо на три более короткие ноты («бревс»). "). Эти ритмы назывались «modus perfectus» и «modus perfectus» — деление на три считалось «совершенным» по аналогии с христианским учением о Святой Троице.

Точно так же бреве можно было разделить на две или три полубревы - эти ритмы также назывались «tempus perfectum» и «tempus perfectum».

Наконец, semibreve можно разделить на два или три минимума, называемых «prolatio perfectus» и «prolatio perfectus».

Комбинация этих трех вариантов давала восемь возможных основных ритмов, т. е. делений на 2/2/2, 2/2/3, 2/3/2 и т. д. до 3/3/3. Некоторые из них соответствуют общепринятым современным ритмам, таким как 3/4, 4/4, 6/8 и т. д., но некоторые полностью вышли из употребления — например, «наиболее совершенный ритм» в системе, соответствующий современному 9/8. время с каждой восьмой нотой, разделенной на триоль шестнадцатых нот.

Последним нововведением в этой системе было использование знака в начале произведения, показывающего, какие подразделения использовались, что эквивалентно современному тактовому размеру.

На самом деле один из его знаков все еще используется: «tempus perfectum» обозначался (совершенным) кругом, а «tempus perfectum» — ломаным (несовершенным) кругом. Ломаный круг и один из его вариантов в системе де Витри по-прежнему используются в качестве современного знака «C» для общего времени и C с вертикальной чертой через него для «времени вырезания». Объяснение в англоязычных странах, что «C» — это сокращение от «common», является неверной народной этимологией!

Все это было прекрасно до тех пор, пока композиторы не захотели изменить ритмическое членение по ходу пьесы, и именно здесь в ход пошло использование нот разного цвета. Когда эффективная печать могла быть выполнена только в монохромном режиме, была опробована альтернатива с использованием белых и черных нот. головы, но это имело тот недостаток, что некоторые символы (например, современные половинные и четвертные ноты, т.е. черная или белая головка ноты с ножкой) могли иметь два разных значения в зависимости от контекста! Со временем это было заменено современным обозначением триолей - цифрой «3» над нотами или под ними.

«Самый совершенный ритм», вероятно, лучше описать как 27/16, без задействования триолей. (Кроме того, поскольку наименьшее деление было минимумом , то есть половинной нотой, фактическое значение «в современных единицах» было 27/2.)
@alephzero Это замечательный момент; Я даже не думал возвращаться к менсуральной музыке!

Во-первых, давайте вспомним, на что указывают тактовые размеры, такие как 3/2 и 3/4: что каждый такт включает в себя три ноты знаменателя. Другими словами, такт 3/2 состоит из трех половинных нот, поскольку знаменатель «2» означает половинные ноты.

Таким образом, любой тактовый размер с 3 в числителе уже «делит [s] такт [на] 3», поскольку это само определение этих тактовых размеров. (Можно возразить, что 3/8 на самом деле «в одном», а не «в трех», но это не меняет сути дела.)

Во-вторых, на самом деле уже есть «третьи ноты», если вы имеете в виду высоты, которые стоят одну треть некоторой стоимости. Мы просто называем их тройками. В триольной конструкции три экземпляра определенной длительности ноты втиснуты в пространство двух этих высот. Иными словами, длительность ноты в триоли равна одной трети двух этих высот.

введите описание изображения здесь

В приведенном выше примере первые три высоты тона представляют собой тройные восьмые ноты. Это означает, что эти три высоты тона вместе имеют продолжительность двух обычных восьмых нот (т. е. четвертной ноты). Это означает, что одна восьмая триоль длится ровно одну треть четвертной ноты в этом такте.

Каждая из четвертных триолей составляет две трети доли, поскольку эти три четвертные ноты занимают продолжительность двух четвертных нот (т. е. двух долей).


По большому счету, вы можете использовать триоли в любом простом тактовом размере. Но в составных метрах (с цифрой 8 в нижней части тональности) доли фактически уже разделены на 3.

введите описание изображения здесь

В приведенном выше примере 6/8 каждая доля сама по себе стоит 3 восьмых ноты. Это означает, что такт 6/8 делится на две четвертные доли с точками, а это означает, что обозначенные восьмые ноты в составном метре также составляют одну треть доли.

См. также Почему метр делится на простой и составной типы?

так что с 3 восьмерками они на самом деле 16, потому что 3 восьмерки - это 24
@jayjackson Я не уверен, что следую. Трижды восемь — двадцать четыре, но это не три восьмых, а три триоли восьмых , в этом вся разница. Начальные три триоли из восьмых нот все вписываются в долю первой четвертной ноты, что означает, что каждая триоль из восьмых нот составляет одну треть этой доли.