Почему в Битве за Хогвартс мандрагоры не нанесли больше урона?

В битве за Хогвартс Невилл рассказывает Гарри о плане:

— Мандрагоры! Невилл орал на Гарри через плечо на бегу. — Собираюсь швырять их через стены — им это не понравится!

Гарри Поттер и Дары Смерти - стр.499 - Блумсбери - Глава 31, Битва за Хогвартс

Теперь, учитывая, что:

«Крик мандрагоры смертелен для любого, кто его услышит»

Гарри Поттер и Тайная комната - стр.72 - Блумсбери - Глава 6, Гилдерой Локхарт

Я бы сказал, что эта атака довольно OP (подавляющая). И все же, кажется, это не нанесло большого ущерба. Конечно, создается отчетливое впечатление, что защитники Хогвартса проигрывают, когда Волан-де-Морт объявляет о прекращении огня, и кажется, что ни один из знаменитых Пожирателей смерти не был уничтожен мандрагорами.

Так как же?

Никогда не говорится, полностью ли они выросли или нет. В последний раз, когда они достигли зрелости, их сразу же использовали для зелий.
@CandiedMango Строго говоря, я полагаю, вы правы; хотя они описываются как «большие растения в горшках», а молодые в CoS описываются как «хохлатые маленькие растения». Я также думаю, что было бы необычно использовать время во время битвы, чтобы бросить незрелых мандрагор в Пожирателей смерти. И я все еще ожидаю, что они выведут из строя немало бойцов Волдеморта. Хотя я признаю, что ем свой пирог и ем его немного там, так как способность незрелых мандрагор вырубить вас, возможно, считалась достаточной причиной для главы дома и около 6 других, чтобы использовать их.
Я все еще думаю, однако, что ни решение использовать их, ни отсутствие какого-либо явного массового эффекта не указывают на это.
Я предполагаю, что как только несколько DE столкнутся с ними, другие просто уничтожат растения, прежде чем подойти слишком близко.
Интересно, насколько восприимчивы мандрагоры к урону от падения?
Муффлиато ....
Должно быть заклинание против мандрагоры...
Были ОП. Получил нерф.

Ответы (6)

Есть несколько вещей, о которых следует помнить.

  1. Согласно «Гарри Поттеру и Тайной комнате» , крик мандрагоры смертелен только в том случае, если мандрагора полностью выросла. Молодая мандрагора могла на несколько часов сбить с ног любого, кто ее услышал, но ее крик не убил бы их. Учитывая, что целью битвы было задержать (а не победить) Волан-де-Морта и Пожирателей смерти, молодые мандрагоры могли помочь выиграть время. В книгах четко не говорится, что мандрагоры достигли полного смертоносного потенциала. Вероятно, это были не молодые ювенильные растения, но мы не знаем, насколько они были велики и все ли они были на одном уровне зрелости.
  2. Пожирателей смерти было много. Мы знаем только важные из них по именам. Тот факт, что ни один из известных нам Пожирателей смерти не был оглушен или убит криками мандрагоры, не означает, что никто из Пожирателей смерти не пострадал.
  3. Тайная комната указывает на то, что в школе не было привычки держать большой запас мандрагоров. Если около восьми человек несут мандрагоры, которые кажутся «большими» и «в горшках», они, вероятно, не могли нести больше одной за раз — самое большее две. Это означает, что растений мандрагоры было, вероятно, от восьми до шестнадцати — не так уж и много. В результате, возможно, не хватило, чтобы перекинуть все части крепостных стен. Мандрагоры могли изменить ситуацию на ключевом участке обороны Хогвартса, но мандрагор не хватило бы, чтобы бросить их во всех Пожирателей Смерти.
  4. Чтобы мандрагоры подействовали, их нужно было услышать, а битвы бывают шумными. Конечно, будут крики - не все волшебники владеют невербальными заклинаниями, и не все жезлы будут их выполнять ( известно, что палочки из кизила полностью лишены способности). Любые заклинания, которые не попали в цель, могли поразить части замка или другие физические объекты, что вызвало бы дополнительные громкие звуки. Пожиратели Смерти также привели с собой нечеловеческих союзников: гиганты, в частности, были известны своей громкостью. Даже если бы мандрагоры были взрослыми — что сомнительно — они бы никого не убили, если бы шум битвы заглушал крики мандрагоров.

Мы не знаем, в какой степени мандрагоры были эффективны. Что мы знаем, так это то, что Невиллу и другим удалось задержать Пожирателей Смерти, и книга, кажется, намекает, что мандрагоры сыграли свою роль в этом достижении.

Лично я не уверен, что согласен с 1 или 2 (хотя с 2 я думаю, что общая точка зрения о том, что армия Волдеморта, вероятно, была относительно большой, верна). Здесь достаточно хороших моментов для +1, и мне очень нравится пункт 4, который я считаю вашим самым сильным. Однако пункт 3, я думаю, неверен: «Его разбудил профессор Спраут, который с грохотом пронесся мимо, за ним последовали Невилл и полдюжины других, все они были в наушниках и несли что-то похожее на большие горшки с растениями». Впрочем, общая точка нехватки боеприпасов, возможно, еще сохранится :)
Хороший вопрос - я отредактировал № 3.
Что именно в криках мандрагоры смертельно опасно? Если они нокаутируют или убивают, основываясь только на одной громкости, то, по-видимому, звук, который они издают, должен быть довольно громким — наверняка громче, чем любые звуки битвы. Сражения могут быть шумными, но никто еще не погиб от одного только звука боя...
@DarrelHoffman В первоначальных преданиях заткнуть уши воском и убедить собаку, привязанную к мандрагоре, бежать (следовательно, потянув ее вверх), было достаточно, чтобы успокоить мандрагору до совершенно безвредного уровня (для вас менее хорошо). По мнению Роулинг, было достаточно обычных наушников. Казалось бы, смертоносное качество основано не только на громкости, и они не обязательно очень громкие.
@JonHanna Это справедливое замечание. Однако в CoS говорят, что наушники блокируют все звуки, и, когда ее ученики носят их, профессору Спраут приходится общаться с помощью жестов, поскольку больше ничего не слышно. С другой стороны, стен теплицы предположительно достаточно для защиты прохожих.
Да, я почти уверен, что это должны быть волшебные наушники, потому что никакие обычные наушники не блокируют звук так хорошо . То же самое можно сказать о воске и стенах теплицы. На самом деле, если бы кто-то проектировал теплицу для содержания мандрагор, можно было бы подумать, что это требование необходимо из основных соображений безопасности.
Добавьте к этому тот факт, что Невилл выкрикнул план Гарри, который, если бы его услышали, дал бы Пожирателям Смерти шанс защитить себя.

Помните, что мандрагоры используются не против беззащитных мирных жителей, а против опытных воинов. Есть несколько заклинаний, которые Пожиратели Смерти могут использовать, чтобы мандрагоры не вывели их из строя:

  • Заглушающее заклинание . Silencio можно использовать на животных и, предположительно, на растениях. Это заткнуло бы мандрагор, чтобы их шум не был слышен.

  • Амулет Муффлиато (одно из изобретений Принца-полукровки). Пожиратели Смерти могли использовать это друг на друге, чтобы они не могли слышать мандрагоры и были невосприимчивы к их эффектам.

  • Успокаивающие чары . Quietus делает вещи тише, хотя вопрос о том, насколько эффективен он будет на объектах, звук которых смертелен, может быть сомнительным.

Извините, что придираюсь, но есть ли у вас каноническая ссылка на какое-либо из этих заклинаний, эффективное против Мандрагоры? В Wikia для Silencio упоминается только его использование против зверей и существ, что исключает магические растения. Кроме того, разве Silencio не был бы очевидным выбором для профессора Спраут, чтобы использовать его в своем классе по пересадке мандрагоров; конечно, хорошо наложенный амулет Silencio был бы более эффективным и надежным, чем пара наушников, которые можно было бы легко снять по неосмотрительности или даже соскользнуть сами по себе?
Silencio трудно исполнять, его учат только на пятом курсе. Так что я сомневаюсь, что профессор Спраут стал бы использовать его, когда наушники намного проще. Но я также сомневаюсь, что обычный волшебник мог бы использовать его посреди битвы (только Гермиона и Волан-де-Морд используют его в бою).
@Deepak Курс с мандрагорами происходит в книге 2. Silencio впервые упоминается в книге 5. В некотором смысле Silencio еще не существовало (у Джоан Роулинг есть привычка создавать новые заклинания по мере развития сериала, независимо от их влияния на предыдущие элементы рассказа). Кроме того, если бы профессор занимался всеми аспектами безопасности, студенты не узнали бы, насколько опасны мандрагоры. Заставляя их носить наушники, ученики постоянно осознают опасность. И, в конце концов, студент, снявший наушники, не погибнет, а только вырубится. Который, надеюсь, помогает им учиться.

Просто добавляю к уже имеющимся ответам

Мандрагоры кажутся квазиразумными, и в «Тайной комнате» было сказано, что после того, как они достигнут определенного уровня зрелости, они могут выйти из своих горшков, чтобы перейти в другие, и я думаю, что в какой-то момент даже упоминается, что они шумная вечеринка в одном из зеленых домиков, что означало, что они достаточно созрели, чтобы их тушили

Так что также возможно, что как только мандрагоры были выпущены, они плакали и выигрывали время для армии Хогвартса, но затем через некоторое время снова возвращались в землю.

Кроме того, также возможно, что этот крик мандрагоры вреден только для людей, в армии Волдеморта было много нечеловеческих бойцов, которые могли продолжать сражаться, даже если человеческие бойцы были нокаутированы.

Я не думаю, что было бы справедливо делать такие заявления об «отсутствии эффекта» или тому подобном.

Учитывая, что защитников Хогвартса было немного, а виды с воздуха на поле боя перед столкновением показывали, что должно быть несколько тысяч «злодеев». Перемотка вперед к следующему рассвету, когда оборванные и оборванные оставшиеся в живых воины Волдеморта подошли к главным воротам, показала, что их потери были «легионом», если выразиться каламбуром.

Мы смогли получить точное представление о сторонниках Волан-де-Морта до начала боевых действий с этих видов с воздуха. Помните, мы можем физически сосчитать обоих миньонов с Волдемортом, который способствовал разрушению защитного барьера; а также орда виртуальных "диких оборотней", подошедших к мосту через ущелье.

Волан-де-Морту удалось выставить не только перебежчиков-волшебников и преступников, недавно освобожденных из тюрьмы, а также таких существ, как оборотни, а также нечеловеческих магических существ, таких как злобные гиганты, и даже темных существ, которые по сути являются «пушечным мясом». " как гигантские пауки из сердца леса.

Виды с воздуха на окрестности Хогвартса, когда «Темные силы» наступали на защитников, сделали очевидным, что там были тысячи Темных воинов.

Затем завязалась битва. Было очевидно, что «умники» должным образом заминировали крытый мост, что привело к гибели сотен тех, кого некоторые называли «Дикой ордой». Орда, очевидно, в основном состояла из зверей, таких как оборотни, а также из «малолетних преступников-ведьм» или «головорезов-панков с жезлами», которые, похоже, появились во время правления Волдеморта.

Во время более поздней битвы за Хогвартс было замечено очень мало оборотней; и на самом деле выжившие утром, собравшиеся в дальнем конце двора, явно представляли собой довольно малую часть тех, кто толпился в лесу или стоял с Волдемортом перед началом битвы.

«Бомбардировка» нападавших растениями мандрагоры «помогла» убить большое количество последователей Волдеморта?

Много было сказано о шуме или грохоте боя. Я чувствую, однако, что есть много факторов, которые не были учтены в дебатах.

Я хотел бы отметить, что такие существа, как оборотни, среди прочих, обладают сверхъестественно острым слухом.

Кроме того, на самом деле нет никакой информации о том, насколько хорошо — или насколько далеко — визг полностью развитых мандрагоров смертоносен. Это не та тема, которая часто выходит на первый план.

Если бы защитники добрались до стены незамеченными теми, кто был внизу, они могли бы швырнуть мандрагор в скопления злодеев, сначала на досуге.

Следует помнить, что это было не что иное, как «обычное» поле битвы: за исключением «взрывных заклинаний», которые вызывали нечто похожее на взрыв.

Не было ничего похожего на отдающийся эхом треск выстрелов, громкий разрывной «взрыв» реактивных гранат или глухой эхом детонации брошенных взрывоопасных снарядов, чтобы добавить к общему шуму боя.

Были бы только выкрики слов-заклинаний или фраз, «хлопки» прерывистых или случайных «взрывных» заклинаний и другие вокальные взрывы, созданные людьми или существами. На самом деле это было бы «более тихое» поле боя, с которым обычно сталкиваются современные солдаты.

В такой сцене «радиус поражения» криков мандрагоры может быть довольно большим. Восемь-десять таких «бомб», выпущенных с вершины стены, могли легко уничтожить до ста и более нападавших.

Это утверждение можно подтвердить, сравнив толпы сторонников, собравшихся вокруг Волан-де-Морта до того, как началась атака на магический «щит», в сочетании со сравнительно огромным числом, составлявшим «Орду», напавшую на Хогвартс со стороны игрового поля. .

Обе эти сцены ясно указывали на то, что у Волдеморта были сотни, если не тысячи бойцов.

Но когда Волдеморт и его последователи подошли к главным воротам Хогвартса на следующем рассвете, больше половины, а возможно, и три четверти, а то и больше, его бойцов не было видно.

За прошедшую ночь, очевидно, было убито от пятидесяти до семидесяти пяти процентов его войск.

Самое показательное, что эти потери включали в себя все его «тяжелые силы» — так сказать, «не осталось ничего, кроме волшебников».

Также было совершенно очевидно, что очень многие из оставшихся сторонников Волдеморта «довольно растянули ремень». Как сказал бы солдат, им сильно не хватило мужества; или мужество.

Как только Поттер «воскрес» и умчался, а защитники Хогвартса подхватили радостный клич «Гарри жив!» сумеречные шлейфы дымной магической энергии взметнулись вверх, когда несколько якобы стойких сторонников Волдеморта с готовностью дезертировали.

И все это, пока Волан-де-Морт не только жив и бодр, но и под рукой!

И, конечно же, предположительно заслуживающий доверия Люциус Малфой, жена и сын на руках, повернул хвост и поспешил домой по дамбе еще до того, как Гарри пересек двор и присоединился к своим друзьям.

Как и в любом реальном сражении, действие стало общим по всему фронту, и разрозненные — и немногочисленные — сторонники Волдеморта вели бой туда и сюда с контингентом Хогвартса, пока Лонгботтом не расплатился со змеей, а Гарри не дал… последний смертный Волдеморт его возмездие.

Как только Волан-де-Морт и его последний хоркрукс были уничтожены, у нескольких оставшихся врагов не было ни малейшего желания идти дальше.

Но очевидно, что первоначальное численное превосходство Волдеморта было очень серьезно подорвано; не только ночью, но и до того, как Волдеморт предложил передышку, чтобы позволить защитникам собрать своих мертвецов.

Битва не возобновлялась до тех пор, пока Гарри не «воскрес», и все же внешний вид контингента Волдеморта был едва ли на четверть того, что был до начала сражения.

ЧТО-ТО убило их; если бы это включало в себя более сотни поверженных жертв криков мандрагоры, то вот оно.

Вопросы, которые вы делаете, кажется, уже рассмотрены в предыдущих ответах. EJ также подкрепил свой ответ доказательствами, при этом он содержал менее 970 слов.
Я не понимал, что это соревнование. Мое отношение к сайту было как к месту, где приветствовались интеллектуальные дискуссии и монографии на все темы, исключая попытки второкурсников в оскорбления. У меня сложилось впечатление, что такие подходы с наименьшим общим знаменателем и мозолистыми суставами нежелательны. Лично я делаю то, что делают большинство успешных авторов, и просто снисходительно улыбаюсь!
Я прокомментировал только длину, потому что из ваших 30 абзацев только 7 содержат два предложения. Остальные абзацы состоят из одного предложения. Это просто читалось как бессвязный 420-й поток сознания для меня , не добавляя многого к существующим ответам. Кроме того, я немного не в себе, потому что не спал 3 дня от сильной боли. Я имел в виду это как конструктивное, но посмотрите, как это, вероятно, показалось подлым. Приносим свои извинения и добро пожаловать на сайт. Длинные ответы, конечно, лучше, чем короткие, только ссылки или оскорбления.
Мои соболезнования относительно проблемы боли. Я немного знаком с хронической болью: (переломы позвоночника и двух позвонков шеи; раздробление левой ноги с открытыми переломами; сломанные плечевые чашечки и другие), и я нахожусь на публике под 3-литровым кислородом, в электрический стул. [Кроме того, моей жены и дочери больше нет из-за пьяного водителя, так что я один.] Все, что у меня есть, все еще работает 5x5, это мозг. Все структурные повреждения относятся к началу 80-х, так что я к этому уже привык.
Извиняюсь; отключился, прежде чем сделать важное замечание: в течение +30 лет я (практически исключительно) был «мыслящей машиной». МОЯ ЖИЗНЬ ПРАВИЛА "ТРИЛ ОТКРЫТИЙ"! Кататься, видеть, слышать и думать, а затем писать теории на основе наблюдаемых данных. Отлично зарекомендовал себя в качестве секретного «мозгового центра» для правительства, затем занялся журналистикой. Там он получил несколько наград Associated Press. Потом я «снова ушел на пенсию» после сердечных приступов. По правде говоря, я действительно ДОЛЖЕН был «полностью» выйти на пенсию раньше!
Вам здесь понравится. Ваши знания и мыслительные способности будут востребованы, чтобы «опознать девушку на этой картинке, я не хочу смотреть этот фильм» и многое другое! Да сможет ли ваш мозг найти, что "фильм был до 80-х" и прочие захватывающие умопомрачительные вещи?!
МТ: Спасибо за вотум доверия! Я обычно «слишком быстро думаю» для большинства. НО --- мои знания о телевидении и кино скудны. Проводил слишком много времени в непонятных местах, делясь «Мива Наурози» и «Джелаби» с «Кымак Чай» с единомышленниками, сидел вокруг «Сандали» и хорошо заправленного «Манкала» вместо того, чтобы ждать, пока мяч упадет на Таймс-сквер. . Мой телик настроен на каналы PBS и "ME-TV" для старичков. Никакого спорта, сетевых шоу, фильмов, MTV, а новости, которые я смотрю, — это BBC. Я В ТОМ ЧИСЛЕ "ЧУЖОЙ"!

Насколько я понял, битва была настолько громкой, что они не могли слышать мандрагор из-за хаоса. Было много шума из-за пиротехники Симуса, доспехов, защищающих замок, и карлика-гиганта, сводного брата Хагрида, топающего по территории.

Бросание мандрагоры через стены заденет некоторых Пожирателей смерти, и пострадают только те, кто находится поблизости.

Старая тема, но у меня новая! Я предполагаю, что защитники в конце концов решили не бросать мандрагоры через стены Хогвартса. Почему? Они посмотрели вниз и увидели других защитников Хогвартса поблизости, и поняли, что убьют и своих союзников. Это кажется наиболее правдоподобным объяснением того, почему мандрагоры не уничтожили полностью оппозицию.

Я добавлю, что не думаю, что стратегии, связанные с подавлением мандрагоры или нанесением им урона, обязательно будут полезны. У меня сложилось впечатление, что эффекты мандрагоры проявляются почти сразу же после того, как услышишь звук, поэтому любой в этом районе будет взорван до того, как сработает заклинание.