Почему Великобритания покупает часть своей основной военной техники в США, в то время как Франция самодостаточна?

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ:

  1. Ракета "Трайдент" .
  2. Реактивная система залпового огня M270 .
  3. AgustaWestland Apache
  4. Боинг Е-3 Сентри .
  5. Рейтеон Сентинел

некоторые другие примеры

Напротив, Франция не так сильно зависит от США. Почему Великобритания предпочла так полагаться на оборудование, произведенное в США? Были ли задействованы исторические дипломатические или политические силы?

Ваш вопрос предполагает как факт то, что вы должны сначала определить, проанализировав закупки оружия французскими вооруженными силами. Даже если выяснится, что Франция не закупает основные системы вооружений в США, с учетом сегодняшней мировой экономики некоторая доля поставок (запчастей или ноу-хау) из США почти неизбежна.
Я насчитал 68 типов в вашем "списке белья", не считая различных исторических полетов. Только 15 из них помечены как американские, полностью или частично, что далеко от «большинства». Просмотр списка современного оборудования британской армии — en.wikipedia.org/wiki/Modern_equipment_of_the_British_Army — также показывает широкий спектр источников; некоторые доморощенные, некоторые американские и многие другие.
Я готов принять эту посылку как данность, основанную на дипломатической истории стран, восходящей еще к временам де Голля. Я переформулировал вопрос, чтобы получить ответы об этой дипломатической истории, к которой уже относятся текущие ответы.
Сразу примечание, USMC использует британские VOTL , наверное, самые известные в массовой культуре — Harrier .
Еще одно замечание: броня Chobham, разработанная в Великобритании, определенно используется в США на Abrams, а производная версия используется на V22 Osprey (и использовалась вокруг Pilot на версии Huey). Вполне вероятно, что Leclerc и Leopard 2 также используют разработку Chobham (хотя это не подтверждено - понятное дело)
Если подумать, я хочу сказать, что для меня этот вопрос некорректен, поскольку он не упоминает и не рассматривает совместные программы разработки вооружений между США и Великобританией (Joint Strike Fighter и т. д.), а также Великобританией и Францией, как а также другие европейские страны, такие как NFR90 и Eurofighter. В результате это немного упрощенно в своей предпосылке - может быть, лучше спросить что-то вроде «Почему Франция более самостоятельна, чем Великобритания часто смотрит на совместные предприятия?» Мне нравится вопрос, хотя, и есть несколько отличных ответов.
Что касается E-3 Sentry, британцы действительно начали разрабатывать свою собственную версию этого самолета, Nimrod AEW3, но его разработка оказалась настолько дорогостоящей и сопровождалась различными проблемами разработки, что в конечном итоге оказалось дешевле покупать американские самолеты.
Почему вы сосредотачиваетесь на Франции против Великобритании? Другие страны также делают то же самое, что и Великобритания. Даже в США есть снаряжение других стран, хотя конструкции, как правило, американские. Это хороший вопрос, но ИМО лучше спросить, почему Франция настаивает на использовании только своих, а не других.
У Франции и США были очень непростые отношения после Второй мировой войны. Помните, что Франция была союзницей Германии во время войны, и США относились к Франции почти как к покоренной нации. Мы создали большие бордели во французских городах и проводили кровавую политику в отношении французских территорий, находящихся под контролем Оси (прочитайте биографию Чака Йегера, если хотите узнать, что мы сделали). Французы также делают ужасные вещи, которые лишают их права доступа к нашему оружию, например, используют метрическую систему.

Ответы (3)

С моей французской точки зрения, я хотел бы добавить несколько вещей к сообщению Марка.

Во-первых, Великобритания и Франция долгое время были соперничающими странами (Великобританию часто называют по-французски «нашим злейшим врагом»).

После Второй мировой войны моральное воздействие войны заставило эти страны выбрать способы защиты от новой войны. Однако их ответы были совсем другими.

  • Великобритания решила объединиться с настоящим победителем Второй мировой войны, США. Между этими странами существуют тесные связи (одна из них — язык), и с того времени Великобритания и США проводят очень похожую внешнюю политику (Великобритания последовала за США во 2-ю войну в Ираке, а Франция — нет), и они, кажется, образуют партнерство (см. отношения между Тэтчер и Рейганом).
  • Франция считала приоритетом восстановление и безопасность людей. Благодаря деньгам Плана Маршалла , европейские страны смогли восстановить себя и были подтолкнуты (США) к объединению (хотя США не ожидали, что альянсы между европейскими странами должны были превратиться в большой союз, который сейчас экономичный конкурент). Поэтому две нации (Франция и Западная Германия), которые больше всего были задушены войной, начали поддерживать отношения с идеей, что крепкие отношения навсегда предотвратят нападение друг на друга.

Их пути тогда сильно разошлись. Великобритания воспринималась (и до сих пор) как входящая, так и не входящая в Европейский союз одновременно и с самого начала этого союза. Например, Великобритания пыталась создать свой собственный союз, чтобы конкурировать с ЕЭС (организацией, которая предшествовала ЕС), ЕАСТ (обратите внимание, что Великобритания по иронии судьбы больше не является частью этой ассоциации).

Когда де Голль был президентом, он до самой смерти боролся против вступления Великобритании в ЕЭС, потому что считал, что влияние США на них нанесет ущерб союзу, и будущее показало, что он был совершенно прав, Великобритания часто рассматривает ЕС как экономическую союз, а не организация стран, стремящихся сделать свой голос весомым. Это привело к трудным временам между Францией и Великобританией, например, известная цитата Ж. Ширака (в то время премьер-министра Франции) о М. Тэтчер: «Чего еще хочет эта домохозяйка? Мои яйца на подносе? (оригинал: « Mais qu'est-ce qu'elle me veut de plus cette ménagere? Mes couilles sur un plate? »). У Тэтчер была очень жесткая политика по отношению к ЕС, она, в частности, сказала: «Я хочу вернуть свои деньги», и эта фраза может многое объяснить в отношении Великобритании к ЕС.

Теперь, тем не менее, чтобы вернуться к теме, Франция построила себя внутри Европы и стремилась любой ценой избежать новой европейской войны. Франция, в основном из-за сложных отношений де Голля с США ( Рузвельт не доверял ему (фр.) во время Второй мировой войны, а AMGOT не облегчал их отношения), не доверяла США ни в одной области.

Де Голль принял некоторые решения относительно НАТО (поскольку он считал, что эта организация нацелена больше на защиту США, чем на защиту всех других стран внутри нее), которые вынудили все иностранные вооруженные силы покинуть территорию Франции. Как писал Марк, Великобритания и Франция были внутри НАТО во время холодной войны, но Франция далеко не играла только на одной стороне.

Так, Франция построила крупные компании ( Thales , EADS ) для создания оружия сама (а Франция является одним из крупнейших экспортеров оружия) и с помощью других стран Евросоюза ( Airbus и Eurocopter вышли из тех партнерств) для того, чтобы сохранить свою независимость (и избежать некоторых проблем, которые могут возникнуть при покупке оружия в другой стране, таких как шпионаж).

С другой стороны, Великобритания поддерживает доверительные отношения с США ( особые отношения ) и полагается на эту страну в отношении своего оружия. Из холодной войны Франция и Великобритания узнали, что они больше не являются правящими странами мира ( хорошим примером этого является Суэцкий кризис , когда США заставили Великобританию и Францию ​​отказаться от своих амбиций). СССР и США стали теми, кого мы называем по-французски « les gendarmes du Monde » (мировые полицейские). Суэцкий кризис оказал большое влияние, Великобритания решила следовать правилам, навязанным США большую часть времени, когда Франция предпочла дистанцироваться от США и НАТО.

Подводя итог всему этому:

  • Великобритания знает, что их власть не та, что была у них до Второй мировой войны, и решила объединиться с США в том, что сейчас известно как «Особые отношения».
  • Учитывая господство США в мире и их политику, Франция предпочла дистанцироваться от США и полагаться на себя и на своих коллег, таких как страны Европейского Союза (которые, для некоторых из них, могут иметь такое же настроение). для его защиты.

Отказ от ответственности: я старался оставаться объективным, я знаю, что и Великобритания (Первая и Вторая мировые войны, приобретение атомной бомбы…) и США (Первая и Вторая мировые войны, план Маршалла…) очень помогли Франции и французскому народу, но это ответ должен быть помещен в правильный контекст, и некоторые политические решения были приняты из-за недоверия.

NB: извините за этот длинный пост, который может быть довольно французским и содержать ошибки.

Фантастический ответ - для меня было бы немного лучше, если бы вы упомянули британские компании по производству вооружений, такие как BAE, в качестве баланса Thales, EADS. Кроме того, возможно, стоит упомянуть все те времена, когда британцы, французы и немцы объединялись (или тоже пытались), например, с программами Horizon CNGF, NFR90 и Eurofighter. Все еще фантастический ответ @Asche.
Кстати, Великобритания всегда была главным противником США до Первой мировой войны. Это была единственная страна, которой боялись США (доктрина Монро не применялась против британских владений в Америке, таких как Канада, Гондурас, Барбадос, Гайана и т. д.), и это до сих пор единственная страна, которая захватила и сожгла Вашингтон . Но, конечно, это было задолго до Второй мировой войны. Спасибо за отличный ответ!
@Voitcus Это было задолго до Первой мировой войны. Война, о которой вы говорите, произошла примерно через 35 лет после того, как США стали независимой страной. США и Великобритания были друзьями задолго до Первой мировой войны. На самом деле они возобновили дружескую торговлю сразу после окончания войны в 1814 году, почти за столетие до Первой мировой войны.
Существуют также различия в экономической философии между двумя странами, особенно в отношении государственной собственности на компании и степени, в которой приватизированные компании открыты для иностранного капитала/поглощения.
В этой тираде франкофилов самым интересным моментом является ваше утверждение о том, что Великобритания решила объединиться с настоящим победителем Второй мировой войны - США (предположительно, из личных интересов). Возможно, вам нужно напомнить, что Великобритания объявила войну Германии в сентябре 1939 года, всячески поддерживала Францию, в то время как США все еще думали о том, что делать, пока в декабре 1941 года Япония не заставила их вмешаться.
замечание о том, что США не ждут европейского союза, неверно; США в целом и Рузвельт конкретно поддержали создание «Соединенных Штатов Европы».
@ WS2 он особо отмечает помощь (и косвенную жертву) Великобритании для Франции. Я думаю, что он полностью осведомлен о количестве погибших солдат в своей стране.

Возможно, вы захотите вернуться к истории альянса НАТО, Шарля де Голля и особых отношений .

Особенно

Безмерно патриотичные, де Голль и его сторонники придерживались точки зрения, известной как голлизм, согласно которой Франция должна продолжать рассматривать себя как крупную державу и не должна полагаться на другие страны, такие как Соединенные Штаты, в вопросах своей национальной безопасности и процветания.

Франция приняла стратегическое решение, что она будет самостоятельной.

Обновление в ответ на запрос ОП о разъяснении того, почему британцы не думали об уверенности в своих силах.

Британцы думали об опоре на собственные силы. В конечном итоге вы можете сделать больше с ресурсами двух стран, чем с ресурсами одной. Кроме того, политика Великобритании была установлена ​​в контексте конфликта между альянсом НАТО (где Великобритания была основным игроком) и альянсом Варшавского договора.

Наконец, обзор истории показал бы, что союзы и сотрудничество играли выдающуюся роль во внешней политике Великобритании (и Содружества). Альянс — успешная стратегия для Великобритании.

ХОРОШО. Это хорошо. Но почему британцы не подумали о своей самостоятельности?
Французы также активно участвуют в международном сотрудничестве, просто они, как правило, являются основной стороной в этих предприятиях, поэтому их считают создателями, тогда как британцы часто являются второстепенными партнерами и, следовательно, не признаются создателями, за исключением тех, кто в курсе. .
Великобритания также получила в 10 раз больше помощи по ленд-лизу, чем Франция. Эти долги, несомненно, сыграли свою роль в переговорах об оборонной политике.
Великобритания склонна считать себя частью англоязычной диаспоры. После потери Кале в 1558 году у Британии появилась тенденция смотреть на море, а не на сушу Европы. И ее основным военным родом войск всегда был военно-морской флот. Британия никогда не вела сухопутную войну в Европе без союзников. Разногласия в британском обществе по вопросу о ЕС показывают, как слои населения склоняются к англоязычной диаспоре и отдаляются от Европы. Более того, именно ученые из Кембриджа и их вклад в Манхэттенский проект сыграли большую роль в продвижении ядерной эры.
Кроме того, это де Голль отказался забрать Polaris из Америки в 1963 году, или это администрация Кеннеди отказалась допустить туда Францию? У Джона Кеннеди были особенно тесные отношения с Макмилланом (PM 57-64), что привело в ярость C de G и во многом связано с наложением вето де Голлем на первую заявку Великобритании на членство в тогдашнем ЕЭС. В одном из выступлений он пренебрежительно отзывался о Великобритании как о «агенте Америки».
Великобритания сделала немного больше, чем думала об опоре на собственные силы. Например, он разработал свой собственный орбитальный потенциал (спутник и пусковая установка), а затем отказался от него. См. также EE Lightning, TSR/2 и т. д.
@ user_1818839 - Отличное замечание. Если вы можете привести цитату, я включу ее в ответ и отмечу вас.
ХОРОШО. Баллистическая ракета средней дальности en.wikipedia.org/wiki/Blue_Streak_(ракета) Возможность запуска спутника en.wikipedia.org/wiki/Запуск Black_Arrow en.wikipedia.org/wiki/Prospero_(космический корабль) . Другие важные оборонные технологии: атомные подводные лодки (реакторы Rolls Royce en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_PWR и самолеты: Canberra и Harrier приняты на вооружение США, TSR/2 отменен для F-111, затем F-4 Phantom и, вероятно, лучший перехватчик на протяжении большей части своей карьеры, English Electric Lightning en.wikipedia.org/wiki/English_Electric_Lightning , так что...
так что, хотя и не полностью самодостаточный, довольно близкий в эпоху холодной войны. Сейчас меньше (военные технологии стоят дороже), но, как вы говорите, все еще играете в коллаборациях.

У Франции много крупных (частичных) зарубежных систем вооружения. Он также использует E-3, а до этого, например, E-2.
И многие из британских систем исторически являются частью британских, разрабатываются либо как совместные предприятия с другими странами, производятся по лицензии в США, либо заменяют британскими системами часть оборудования в системе (например, F-4 Phantom Королевских ВВС использовали британские построены двигатели и системы вооружения, ракеты «Трайдент» используют британские боеголовки и системы наведения, «Апачи» частично используют британские системы и производятся в Великобритании по лицензии и т. д. и т. д.). Это не отличается от многих французских систем, которые часто строятся вместе с Германией, Испанией и/или Италией.

Эта статья в Википедии о BAe Systems , крупнейшем британском и втором по величине оборонном подрядчике в мире, даст некоторое представление об интегрированных отношениях между оборонными поставками США и Великобритании.