Почему Волдеморт не пошел за профессором Трелони?

На протяжении всего Ордена Феникса Волан-де-Морт был одержим желанием услышать пророчество, но после битвы в Министерстве он так и не услышал его.

Через Снейпа он узнал, что изначально это пророчество сделала профессор Трелони.

До Принца-полукровки понятно, почему Волан-де-Морт не мог добраться до нее: она была в Хогвартсе с Дамблдором, и он, вероятно, защищал ее так же сильно, как и Гарри. Мы также узнаем от Дамблдора, что она будет в опасности, если покинет Хогвартс:

«Гадание оказывается гораздо более хлопотным, чем я мог предвидеть, никогда не изучая предмет сам. Я не могу просить Фиренце вернуться в лес, где он теперь изгой, и не могу просить Сибиллу Трелони уйти. Между нами говоря, она понятия не имеет, в какой опасности она может оказаться за пределами замка. Она не знает — и я думаю, что было бы неразумно ее просветить, — что она сделала пророчество о тебе и Волдеморте, понимаете.

Но во время Даров Смерти , когда Волан-де-Морт контролирует школу (и большую часть страны), почему он не попытался связаться с Трелони и заставить ее рассказать ему, что это за пророчество? Она случайно вступает в бой во время последней битвы, так что я думаю, что она все еще преподавала там и не скрылась.

В начале Даров Смерти мы видим, что Волан-де-Морт похитил профессора маггловедения еще до того, как он установил Снейпа или Кэрроу. Почему он не попытался связаться с Трелони?

Дамблдор защищал профессора Трелони. Он позаботился о том, чтобы она могла остаться в Хогвартсе, несмотря на попытку Долорес Амбридж исключить ее.
«Но во время Даров Смерти, когда Волан-де-Морт контролирует школу (и большую часть страны), почему он не попытался связаться с Трелони и заставить ее рассказать ему, что это за пророчество?»
К этому времени у Волдеморта есть бузинная палочка, которую он считает оружием, которое ему нужно, чтобы уничтожить Гарри. Он проживает последнюю часть своей (частичной) интерпретации пророчества, переданного ему Снейпом. Профессор Трелони больше не является приоритетом.
Я думаю, что эта интерпретация достаточно хороша, чтобы быть ответом
Спасибо. Я приписываю это многим часам, проведенным за чтением и перечитыванием серии. Я скопирую текст в поле для ответов.
Откуда вы знаете, что Волдеморт знал, что это Трелони? или даже Снейп знает, что это была она? Или что Снейп рассказал Волдеморту?
@Mooz Снейп слушал за дверью. Даже если бы он сразу не узнал, кем была женщина, с которой разговаривал Дамблдор, он наверняка узнал бы по крайней мере ее голос в голосе новой учительницы прорицаний, которая по совпадению преподавала в Хогвартсе с той самой ночи, когда Снейп наполовину услышал пророчество. сделанный. Конечно, к тому времени он работал против Волдеморта, поэтому сомнительно, что он раскрыл бы ему ее личность.
Для справки, цитата в вопросе взята из главы 20 Принца .

Ответы (8)

Единственная причина, которую я смог придумать в Fridge Logic, заключается в том, что на Трелони нельзя использовать магию, чтобы заставить ее вспомнить какое-либо пророчество, которое она сделала. Она всего лишь медиум для пророчества и не может вспомнить ни одной его части, ни даже того, что она сделала.

Тогда возникает вопрос: «Как отдел служения сохраняет пророчества?» К чему Fridge Logic подводит нас к служению, использующему магию на свидетелях или на месте, где дается пророчество, позволяя им его записать.

Это приводит к следующему вопросу: если министерство может записать пророчество с помощью какого-то магического процесса, то почему Волдеморт не делает того же? Я думаю, что техника министерства вычищает или собирает все фрагменты, которые можно использовать для воссоздания/записи пророчества (за исключением воспоминаний свидетелей, что продемонстрировал Дамблдор, используя свои задумчивости, чтобы показать Гарри то, что он помнил о пророчестве), не оставляя ничего позади.

Возможно, однажды появится официальное объяснение, но до тех пор мне придется придерживаться базовой логики холодильника.

Это могут быть воспоминания типа мыследума, извлеченные из людей, которые изначально услышали пророчество. Напрашивается вопрос: если вы пророчествуете, и рядом нет никого, кто мог бы его услышать, остается ли оно в силе?
Но он мог читать ее (подсознательные) мысли...
@ChristieRomanowski Нет ничего, что указывало бы на то, что пророчество присутствует даже в ее подсознании.

Я всегда предполагал, что это высокомерие со стороны Волдеморта, если верить вики.

Профессору Трелони, будучи либо полукровкой, либо чистокровкой, было разрешено продолжать преподавать в школе. Неизвестно, почему Волдеморт не попытался схватить ее. Возможно, что, поскольку Волдеморт с тех пор обратил свое внимание на поиск Бузинной палочки, он полагал, что любое пророчество, касающееся его и Гарри, станет неуместным после ее поиска. Ссылка на сайт

Также стоит отметить, как много Дамблдор сделал в борьбе с Волан-де-Мортом во время обеих войн, именно заговоры и агенты Дамблдора замедлили Пожирателей смерти, и они распались после смерти Дамблдора.

В глазах Волдеморта, без Дамблдора, Гарри всего лишь ребенок, его магическая защита нарушена событиями после Кубка Трех Волшебников.

Вики не годится.
это просто похоже на чье-то предположение, почему Волдеморт не пошел за ней
О том, что магическая защита Гарри была сломана после Турнира Трех Волшебников, причина, по которой Волдеморт начал искать пророчество, заключалась в том, что Гарри смог сбежать от него даже после того, как его защита от Волдеморта была сломана.
@ Саймон, я знаю, но я не смог найти ничего другого, не стесняйтесь публиковать свой собственный ответ, если вы можете найти лучший источник :). Судя по гуглам, никто "не знает", это не описано в книгах. Если кто-то не придумает источник или цитату из JKR. И да, он беспокоится о побеге, разве не поэтому Волдеморт преследует Бузинную палочку?
Почти уверен, что никто, кроме Дамблдора и Гарри, не знал о Трелони...
Снейп знал, что пророчество сделала Трелони. Так что Волдеморт, скорее всего, знал
@Simon: см. цитату, которую я добавил к вопросу. Даже если бы Волан-де-Морт не знал, похоже, он смог бы разобраться.

К этому времени у Волдеморта есть бузинная палочка, которую он считает оружием, которое ему нужно, чтобы уничтожить Гарри. Он проживает последнюю часть своей (частичной) интерпретации пророчества, переданного ему Снейпом. Профессор Трелони больше не является приоритетом

Как дополнительный пункт. Дамблдор защищал профессора Трелони в течение длительного периода времени, без сомнения, совершенно уверенный в том, что с ней произойдет, если ее найдут Волан-де-Морт и его сторонники. Он позаботился о том, чтобы она могла остаться в Хогвартсе, несмотря на попытку Долорес Амбридж исключить ее.

(Я разместил это как ответ по предложению @user13267)

StarPilot — отличное замечание: весьма вероятно, что никакая магия не смогла бы вернуть пророчество в разум Трелони, потому что, в отличие от случая с чарами памяти на Берте Джоркинс, которые пробился Волан-де-Морт (сломав Берту в процессе), пророчество просто в мыслях Трелони его не было и никогда не было . Другой вопрос, знает ли об этом Волдеморт — я не думаю, что мы можем сказать наверняка в любом случае — и также возможно, что чары памяти могут извлечь пророчество из разума Трелони.

В дополнение к этому, однако, на самом деле вполне вероятно, что Волдеморт не знал, что Трелони сделала пророчество . Цитата Дамблдора в вопросе дает понять, что Дамблдор считал, что Трелони находится в серьезной опасности, по-видимому, из-за предположения, что Волдеморт знал, кто сделал пророчество и придет за ними. Но он вполне мог ошибаться.

Когда Снейп услышал пророчество, он явно не знал, что сейчас услышит. Его план состоял в том, чтобы подслушать за дверью и подслушать интервью о приеме на работу, которое Дамблдор согласился провести с молодой женщиной, ищущей работу. Это все, что он знал. По крайней мере, в книгах нет ничего, что указывало бы на то, что он заранее знал, кем была эта женщина, и я сомневаюсь, что его это сильно заботило (очевидно, до того, как пророчество было сделано).

Как мы знаем, он услышал только половину пророчества, прежде чем его вышвырнул Аберфорт. Он передал Волдеморту все, что слышал, но поскольку он, по-видимому, все еще не знал, кем была эта женщина, он мог передать только пророчество, а не личность его Провидца. Поскольку Дамблдор, которого в противном случае не интересует Прорицание, нанимает Трелони на месте, мы должны предположить, что он делает это, чтобы защитить ее, потому что он осознает опасность, в которой она может быть. Его защита ее в Хогвартсе происходит немедленно.

Позже, когда Снейп раскаивается и отправляется к Дамблдору, он становится шпионом против Волдеморта, и его нанимают в Хогвартс (как шпиона против Дамблдора, как считает Волдеморт). Только в этот момент, когда Снейп находится в Хогвартсе, а Трелони уже находится под защитой Дамблдора, Снейп мог узнать, возможно, просто узнав ее голос, что это она сделала пророчество — если он вообще когда-либо это сделал.

Если предположить, что он узнал, мы не знаем, когда; на самом деле это могло быть после неудавшейся атаки Волдеморта на Гарри. Однако, даже если бы это было раньше, Волдеморт, по-видимому, был счастлив признать, что Снейп не знал, кто такой Провидец, и, поскольку Снейп теперь фактически работал против Волдеморта, у него, похоже, было мало причин добровольно раскрывать информацию, которую он имеет. обнаружила ее личность в Хогвартсе. Он легко мог просто не поднимать этот вопрос снова.

Поскольку только четыре человека в мире знали, кто сделал пророчество (Дамблдор, Гарри, Снейп и тот, кто сделал запись в Министерстве магии и написал инициалы Трелони на маленьком глобусе), и поскольку ни один из этих людей вряд ли Чтобы раскрыть секрет кому-либо, на самом деле нет веских оснований полагать, что Волдеморт когда-либо знал, кто сделал пророчество.

Я бы предположил, что Дамблдор переоценил здесь информацию Волдеморта, и что Трелони на самом деле была бы в полной безопасности даже без его защиты.

Я думаю, что это больше связано, возможно, в магическом сообществе, с тем, что общеизвестно, что с истинными пророчествами человек, который «говорит» это, действует больше как сосуд, чем поток знаний совести.

Я сравниваю это с тем, если бы тебе приснился сон. Если кто-то узнал, что вам приснились русалки почти два десятилетия назад, а затем поймал вас в плен и велел рассказать им об этом во всех подробностях, вы, вероятно, даже не помните, что видели этот сон. Или, если бы у вас было, это было бы туманно и беспорядочно в лучшем случае.

В данном случае хорошо известно, что Трелони понятия не имела, что произнесла пророчество. Она была бы более чем бесполезна для Волдеморта, и я думаю, он знал это. Я считаю, что мотив Дамблдора защищать ее (помимо того, что он, очевидно, заботится о своем посохе и все такое), заключается в том, что она действительно могла произносить точные пророчества.

Если когда-либо и существовал мотив Волдеморта, то, возможно, он должен был услышать важное новое пророчество. Но так как это нечасто, было бы в лучшем случае далекой догадкой предположить, что он когда-либо получит ценность от поимки ее по сравнению с усилиями, которые это потребовало бы.

Хотя, если кто-то лучше разбирается в пророчествах в пушках (с точки зрения того, как они работают), не стесняйтесь добавлять.

Тогда возникает вопрос: если хорошо известно, что человек, сделавший пророчество, не помнит его, почему Трелони вообще была в опасности? Дамблдор дает понять, что она может быть целью Волдеморта, что не имеет смысла, если ваш ответ верен.
@childcat15 Потому что это доказательство того, что она настоящая пророчица, знает она об этом или нет. Вероятно, он мог бы вытянуть из нее и другие полезные пророчества.

Моя теория состоит в том, что Лорд Волдеморт считал, что способность Гарри сбежать от него на кладбище в конце Кубка огня как-то связана с пророчеством. Волдеморта в первую очередь интересовало пророчество из-за силы, упомянутой в нем. Сначала он считал, что это жертва Лили Поттер, но Гарри сбежал даже после того, как преодолел эту силу (по его мнению).

Так активно искал пророчество во времена Ордена Феникса. Но с уничтожением пророческой сферы он сосредоточился на других направлениях. Он получил ответ (об эффекте Priori Incantatem) от похищенного в начале Принца-полукровки Олливандера, что это он.

С тех пор он приписывал успех Гарри в побеге от него силе палочки, а не пророчеству. Он считал, что «Сила, которой он не знает», — это сила палочки Гарри. Я считаю, что это одна из причин, по которой он активно искал Бузинную палочку в Дарах смерти. Палочка, превосходящая любую другую палочку, что-то, что может преодолеть «Силу, которой он не знает».

Как бы Волан-де-Морт ни искал Пророчество, оно было направлено на то, чтобы оно позволило ему обрести силу. Поэтому, как только он получил альтернативные ответы, такие как преследование Трелони, на него больше никогда не смотрели. Это идеально согласуется с тем, как он преследовал Поттера, не зная полной формулировки пророчества, и его верой в то, что нет добра или зла, есть только сила.

Через Снейпа он узнал, что изначально это пророчество сделала профессор Трелони.

...Он? Трелони в то время была никем, и нет причин ожидать, что Снейп узнает ее. К тому времени, как они оба стали профессорами, он стал двойным агентом.

Так что единственные, кто знает, это братья Дамблдор и Снейп (Трелони не помнит). Все, что нужно сделать Снейпу, это сказать, что это была какая-то дама, которую он никогда толком не рассматривал.

Очень хороший вопрос и хорошо замеченный.

Единственное объяснение, которое я могу придумать, состоит в том, что после того, как Снейп раскаялся, он сделал все возможное, чтобы убедить Волдеморта в том, что запись пророчества была единственным способом услышать его.

"Не тратьте свое дыхание!" — закричал Гарри, его глаза щурились от боли в шраме, теперь еще более ужасной, чем когда-либо .

У Волдеморта не было бы причин так необычайно злиться, если бы он действительно не верил, что все кончено. Мы также знаем, что Дамблдор постоянно был настороже, и его неодобрение безрассудства Волан-де-Морта свидетельствует о том, что он всегда переоценивал Волан-де-Морта. Дамблдор знал от Крауча-младшего. он же фальшивый Грюм, что Волан-де-Морт так сильно пытал Берту Джоркинс, что сломал чары памяти. Должно быть, у него очень нечистая совесть, и поэтому он ужасно боялся, что это снова повторится с Трелони.

Но, как мы знаем, Волан-де-Морт был слишком высокомерным и гордым и всегда, всегда недооценивал своих врагов. Я совершенно уверен, что Волдеморт презирал Прорицание и никогда бы не прикоснулся к нему. Так что Снейп, самый доверенный советник, а также известный своим обширным интеллектом, мог бы сказать ему, что пророчество потеряно навсегда. Я также считаю, что, к счастью, все его последователи разделяли презрение Волдеморта к Прорицаниям, поэтому никто не смог исправить предложение Снейпа.

Но это звучит как дыра в сюжете, если принять во внимание.