Почему Восточная Германия потерпела поражение? А зачем ГДР нужна была твердая валюта 1986-1989?

Когда-то я видел Deutschland 83, затем Deutschland 86 и, наконец, Deutschland 89 . Печально то, что хотя вы и смотрите сериал, вы на самом деле не понимаете, почему Восточная Германия потерпела неудачу? Почему именно Восточная Германия обанкротилась, что пошло не так? Это никогда не объясняется ни в одном из трех мини-сериалов. Насколько Москва была ответственна за это или какую-либо его часть, неизвестно.

Единственным отдаленным ответом на всю ситуацию, кажется, является этот вопрос , но это совершенно другой вопрос. Хочу узнать больше, спасибо.

Также нет объяснения, почему восточногерманская марка потерпела неудачу. Я посмотрел на Википедию , и твердая валюта кажется чем-то вроде евро или доллара США или, может быть, даже китайского ремниби, поскольку они теперь привязывают свои валюты к корзине валют и позволяют ей падать или расти в определенном диапазоне в этом диапазоне. .

Хотя интересно узнать о тех неспокойных временах, кажется, что у человека остается неполная картина того, что произошло и почему?

Есть цитата одного из актеров (кажется, сериал 1986/1989), в которой она подразумевает, что Советский Союз прекратил финансирование Восточной Германии, но не приводит никаких цифр относительно того, сколько они финансировали в год, чтобы дать некоторое представление. Есть также документальный фильм , который проливает свет на то, как Восточная Германия пыталась восполнить дефицит, но в нем также не рассматривается вопрос о том, почему Восточная Германия потерпела неудачу.

Марка Deutsche не сработала, как в D-Mark, или вы имеете в виду марку DDM, т.е. DDR? Одной из причин неприятностей в Польше в 1980 году были кредиты в иностранной валюте, предназначенные для оплаты инвестиций в угольную и сталелитейную промышленность, но мировой кризис в сталелитейной промышленности усугубился из-за переизбытка предложения.
@StefanSkoglund В мини-сериале подразумевается, что валюта, используемая в Восточной Германии, вышла из строя. Чтобы быть более точным, я смотрел на восточногерманскую марку en.wikipedia.org/wiki/East_German_mark .
@LаngLаngС, я немного отредактировал вопрос, чтобы было меньше самоуверенных ответов, но я бы приветствовал больше ваших правок, если вы считаете, что можете сделать вопрос более объективным. По крайней мере, в мини-сериале подразумевается, что экономические проблемы начали появляться примерно в 1986 году, но не говорится, почему. Нет ничего, что могло бы объяснить, почему они не смогли сбалансировать бухгалтерские книги. Решения общие, но почему дело дошло до такой степени, эта часть отсутствует.
Я не могу говорить о вашем телесериале, но Восточная Европа в целом была не в восторге от коммунизма. Как только СССР при Горбачеве дал понять, что будет бороться за сохранение контроля над своими сателлитами, в 1989 году все быстро вышло из-под контроля. В любом случае точная экономика советского блока всегда была туманной, как с завышенными оценками советского производства ЦРУ, так и с завышенными оценками. их валют, когда вы сравнивали официальные курсы с курсами черного рынка. И «сбалансировать книги» имеет совершенно иное значение в командной экономике, чем на Западе. Или даже Китай.
@ItalianPhilosophers4Monica, не могли бы вы объяснить или дать ссылку на что-то, что объясняет, чем это отличается от того, что делается на Западе или даже в Китае. Я знаю, что популярный образ коммунизма состоит в том, что люди были тупыми, они просто оценивали количество вещей, основываясь на количестве людей, а не принимая во внимание выбор людей, погоду и т. д. Как кто-то, кто процитировал в документальном фильме, я поделился выше, коммунизм бы сработал, если бы не четыре фактора, а он разделяет четыре времени года. 1/н
@ItalianPhilosophers4Monica смысл приведенного выше предложения считает, что коммунизм не смог понять динамизм людей и рынка. Люди нуждаются в переменах с течением времени, и это то, чего коммунизм не мог понять или не знал. Я понятия не имею, правильно ли это, или даже вывод, который я сделал из приведенного выше утверждения, верен или нет. Экономика скорее мутит воду, чем проясняет ситуацию.
Китай в настоящее время использует нормальную валюту и бухгалтерию, хотя и в тоталитарном государстве. Но в настоящих коммунистических экономиках пятилетние планы решают, кто что производит и кто что получает. Тракторный завод не получает деньги за свои тракторы, он их производит . Но она также не покупает сталь для их изготовления, она ее получает . (Это еще одна причина провала коммунизма: вся эта перетасовка ресурсов должна планироваться , она не может самоорганизовываться). В результате деньги и бухгалтерский учет работают по-разному, если только они не используются во внешней торговле. Трудно сравнивать яблоки и апельсины.
Я родом из Индии, и у нас тоже было 5 лет. планирующая вещь. У нас тоже были проблемы с платежным балансом в 1991 году. Было ли это связано с распадом СССР или нет, неизвестно, хотя это довольно большое совпадение. Следовательно, имея некоторое представление о Германии в то время, а затем о том, что произошло в СССР, можно также рассказать часть нашей истории, не знаю.
Я не знаю, о каком сериале вы говорите, но объяснение распада Восточного блока, в частности Восточной Германии (которая была "образцовым государством" среди Восточного блока), главным образом денежной эмиссией, представляется мне мнением, не более. Причин так много и так запутанно... немного похоже на климатические изменения: медленная, незаметная, подземная эволюция, потом ускорение, потом ситуация, которая становится неуправляемой...
Upvote - это обманчиво хороший вопрос. Это требует от нас прояснить лежащие в основе предположения, которые очень затрудняют изучение экономической истории того периода. Определение «твердой валюты» в административно-командной и свободной экономике и подобных понятиях должно быть четко выражено. Хороший вопрос.
@shirish: Проблема не в том, что плановая экономика не понимает потребностей и желаний людей и того, как они меняются, а в том, что у них нет хорошего способа их измерить. Это потому, что любой способ реального измерения фактически создает рынок.
@shirish - Пожалуйста, не отвечайте в комментариях; это антипаттерн. Все, что ОП знает или во что верит, должно быть отредактировано в вопросе. Более длинные строки комментариев связаны с вопросами более низкого качества.
Если ГДР нужны были товары с Запада, им нужна была твердая валюта или бартерный обмен (как Pepsi и старые советские военные корабли в 70-х).
Валюта в социалистических странах по своей сути была внутренней валютой ( Binnenwährung ). Цены не обязательно отражали реальную стоимость продукта. Таким образом, они не потерпели неудачу по своему прямому назначению .
"превзойденный" может быть более точным термином. Эти страны не существовали в вакууме. Они, безусловно, были более успешными, чем страны третьего мира, но определенно менее успешными, чем их западные соседи.

Ответы (1)

(Возьмем это как ответ, потому что, хотя он и не очень подробный и скудный, что было бы трудно сделать эффективно, это было событие, за которым я следил в то время, живя в Европе).

Я не могу говорить о вашем телесериале, но Восточная Европа в целом была не в восторге от коммунизма. Как только СССР при Горбачеве дал понять, что не будет бороться за сохранение контроля над своими сателлитами, в 1989 году ситуация быстро вышла из-под контроля.

В любом случае точная экономика советского блока всегда была неясна как из-за завышенных оценок советского производства ЦРУ, так и из-за завышенных курсов их валют, когда вы сравнивали официальные курсы с курсами черного рынка.

«Балансировка бухгалтерских книг» имеет совершенно иное значение в командной экономике, чем на Западе. Или даже Китай *.

(примечание: приведенный ниже абзац намеренно немного провокационный. Это на 100% правильно? 80%? 60%? Но это также не на 100% неверно, коммунистическое государство не имеет рынка купли-продажи в том смысле, в каком мы обычно понимаем Это централизованная командная экономика . Насколько это применимо к ГДР по сравнению с СССР? Тоже трудно сказать, но ГДР все еще работала при коммунистическом правительстве, в конечном счете подчиненном Москве).

В настоящих коммунистических экономиках пятилетние планы решают, кто что производит и кто что получает. Тракторный завод не получает деньги за свои тракторы, он их производит . Но она также не покупает сталь для их производства, а распределяет ее . Это еще одна причина провала коммунизма: вся эта перетасовка ресурсов должна быть спланирована, она не может самоорганизовываться и требует нереально компетентного высшего государственного управления, что часто отсутствует и в западных системах.

Некоторые ссылки:

https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/public/jce2011postprint.pdf

https://www.sjsu.edu/faculty/watkins/stalinmodel.htm

В результате деньги и бухгалтерский учет *работают по-разному, если только они не используются для ведения внешней торговли. Местные деньги, в зависимости от того, насколько доктринальной была система, могли использоваться в основном отдельными людьми для покупки мелких предметов роскоши. Иностранные поставщики необходимых товаров/технологий будут требовать оплаты в твердой валюте или, в противном случае, будут настаивать на бартерных сделках.

В таком контексте, по мере развития черного рынка и всеобщего дефицита, официальный курс валюты имеет меньшее значение, и доверяют только твердой иностранной валюте. Действительно, в некоторых случаях некоторые режимы управляют магазинами только для иностранцев и только в долларах, чтобы впитывать твердую валюту.

Коммунистические правительства испытывали хроническую нехватку твердой валюты, и некоторые западные компании выступили в качестве посредников по бартеру , чтобы извлечь выгоду из ситуации.

В то же время Economist писал, что некоторые виды советской деятельности уменьшали стоимость . Т.е. объективно можно ожидать, что на свободном рынке Lada будет продаваться по цене ниже, чем стоимость ее вводимых ресурсов, таких как сталь, энергия и рабочая сила. Через несколько лет после краха Trabant исчезли с дорог; они были бы хорошей инвестицией для коллекционеров.

Куба также была целью крупных переводов советского богатства, например, нефти, по тем же причинам: чтобы продемонстрировать миру успехи коммунистов. Они сильно пострадали, после развала СССР, когда те остановились.

Поэтому было бы очень трудно подробно рассуждать о том, что вызвало экономические трудности для Восточной Германии, помимо самой природы ее экономического управления при коммунизме . Конечно, можно было бы написать книги о криминалистическом экономическом анализе коммунистических систем.

*Китай в настоящее время использует нормальную валюту и бухгалтерию, хотя и в тоталитарном государстве.

**после краха Восточного блока The Economist смущенно публиковал статьи, объясняющие, как западные бизнес-консультанты изо всех сил пытаются объяснить само понятие бухгалтерского учета руководителям заводов, которые никогда не думали в его терминах. Подразумевалось не то, что они были глупы, а то, что это просто не то, за чем им было поручено следить.

Я считаю, что во втором абзаце пропущено "не".
У вас есть источник для вашего утверждения, что предприятия в странах Восточной Европы не получали денег, отдавая свою продукцию другим предприятиям?
Касательно, но см . en.wikipedia.org/wiki/Consumer_goods_in_the_Soviet_Union Группа А — это то, о чем я говорю — они работают путем распределения, а не покупки. Также см. spartacus-educational.com/RUSfive.htm и понятие закупочных квот для фермеров. Это не зерно они продают , это зерно они должны дать .
industriemuseum-schoenebeck.de/seite31.htm утверждает, что объем продаж VEB Fortschritt, восточногерманского производителя тракторов, в 1980-х годах составил 1,2 миллиарда немецких марок. Это кажется довольно много, если они не могли продавать компаниям (а сельское хозяйство Восточной Германии было вполне коллективизировано)
Некоторые вещи, которые были опробованы в Советском Союзе до Второй мировой войны, возможно, не были повторены в послевоенной Восточной Германии.
Хорошая точка зрения. см. также sjsu.edu/faculty/watkins/stalinmodel.htm Имейте в виду, что коммунизм — деликатная тема, и без предварительной проверки я могу легко процитировать ненадежные источники. Но в целом коммунистическая экономика не работала по системе прибыли/убытков, купли-продажи, как мы думаем о них сегодня. Одной из первых реформ Дэн Сяопина в Китае было разрешение фермерам продавать часть своего урожая. Было ли это так же верно в ГДР, как и в СССР, я не знаю, но я знаю, что применять западные экономические показатели к странам Восточного блока трудно.
Кстати. эта спартаковская ссылка на самом деле не говорит о том, что крестьяне ничего не получили за свою норму, не так ли? Только то, что продавать вещи в частном порядке было выгоднее.
а в ссылке ssju упоминается прибыль предприятия , но также говорится, что логика системы заключается в том, что вышестоящее начальство дало предприятию трудовые и материальные ресурсы, и от руководителя предприятия зависит получение как можно большего количества продукции от этих ресурсов. .
Я не думаю, что есть что-то обидное в заявлении «Тракторный завод не получает деньги за свои тракторы [...], но он также не покупает сталь для их производства [...]», когда речь идет о Восточная Германия в 1980-е годы. Это либо правда, либо нет, либо мы не знаем. Если это неправда или мы не знаем, этого не должно быть в вашем ответе. Учитывая, что в Восточной Германии были «Industrieabgabepreis» и тому подобное, я лично предположил бы, что это утверждение неверно.
@Jan под обидчивым я имею в виду, что многие цитаты о коммунизме будут смехотворно ложной дезинформацией. «В настоящих коммунистических экономиках» не означает «ГДР в 1980 году», просто сравнения нужно помещать в контекст. Я изменю этот ответ позже, но моя общая точка зрения остается неизменной: рассуждать о ГДР 1980 года в 2020 году с точки зрения капиталиста не так просто, как может показаться.
Почему Восточная Германия потерпела поражение? А зачем ГДР нужна была твердая валюта 1986-1989?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v