Почему жидкости должны быть ограничены, чтобы закон Паскаля был применим?

Когда применим закон Паскаля о распространении давления в жидкости? Применимо ли оно к закрытой круглой трубе с насосом, вращающим жидкость, но не к ванне с водой. Большинство заявлений требуют только удержания жидкости.

Или вопрос неактуален? Этот закон больше не используется или не преподается?

Вот мой полный рассказ об этом.

Вам не обязательно читать все, чтобы ответить. Твой выбор.

Вопрос и его контекст

Немного удивившись замалчиванию на этом сайте применимости Закона Паскаля из-за того, что жидкость не была ограничена (ну, это был океан), я взял свой любимый браузер и задал вопрос: Закон Паскаля , далее разобрал ответы по порядку, более или менее. Я пропускаю ютуб.

Согласно Википедии (цитируя книгу):

Закон Паскаля или принцип передачи давления жидкости - это принцип гидромеханики, который утверждает, что давление, оказываемое в любом месте замкнутой несжимаемой жидкости, передается одинаково во всех направлениях по всей жидкости, так что изменения давления (начальные разности) остаются неизменными.

что подтверждает Викисловарь :

Закон, утверждающий, что замкнутая жидкость передает приложенное извне давление равномерно во всех направлениях.

Затем, согласно НАСА (которое, кажется, приравнивает жидкость к жидкости):

Закон Паскаля гласит, что при повышении давления в любой точке замкнутой жидкости происходит такое же увеличение во всех остальных точках сосуда.

Система вопросов и ответов физического факультета Иллинойского университета в Урбане-Шампейне соглашается (цитируя книгу):

Закон Паскаля (также называемый принципом Паскаля) гласит, что «изменения давления в любой точке замкнутой жидкости в состоянии покоя передаются без уменьшения во все точки жидкости и действуют во всех направлениях».

далее настаивая на том, что это должен быть « закрытый контейнер ».

И сайт sciencefair подтверждает для непрофессионала:

Закон Паскаля гласит, что когда вы оказываете давление на замкнутые жидкости [...], жидкости будут передавать это же давление во всех направлениях внутри контейнера с одинаковой скоростью.

В то время как сайт гиперфизики настаивает на том, чтобы профессионалы утверждали следующее утверждение принципа Паскаля:

Давление передается в неизменном виде в закрытой статической жидкости.

Справедливости ради, Free Dictionnary определяет закон Паскаля следующим образом:

Принцип, согласно которому внешнее статическое давление, оказываемое на жидкость, равномерно распределяется по всей жидкости. Таким образом, различия в статическом давлении внутри жидкости возникают только из-за источников внутри жидкости (таких как собственный вес жидкости, как в случае атмосферного давления).

Может потому, что это не научный сайт.

Мой главный вопрос: почему жидкость должна быть закрыта? (для применения закона)

Побочный вопрос: почему большинство утверждений игнорируют сжимаемость? Ну, Паскаль тоже, на самом деле, был, но он был в совершенно другом контексте. Также мы должны помнить, что не все жидкости являются жидкостями. Забвение этого факта может привести к смерти в результате утопления или ныряния в пустые бассейны.

Мое собственное разъяснение вопроса

Может быть, мне не следует отвечать самому себе, чтобы лучше поощрять другие ответы. Но тогда зачем притворяться, что я слишком глуп, чтобы ответить на него, когда я действительно могу доказать, что так оно и есть?

Как я уже сказал, я хотел бы получить некоторые пояснения по этому поводу и проверить собственное понимание, которое не совсем согласуется с приведенными выше определениями.

Если этот закон рассматривать в однородном гравитационном поле, то требование несжимаемости нужно только для сохранения постоянной плотности, чтобы не менялся перепад давления между разными высотами в жидкости. Если это верно, это также означает, что требование несжимаемости может быть снято в отношении передачи изменения давления между двумя точками на одной высоте.

Обратите внимание, что если изменение давления невелико, сжатие и плотность меняются незначительно, так что требование несжимаемости может быть снято в первом приближении. Такова была, я думаю, ситуация с Паскалем, когда он анализировал атмосферное давление и его изменение при ограниченных изменениях высоты.

При свободном падении вес жидкости уже не имеет значения, и сжимаемость тоже не должна иметь значения. Однако жидкость должна быть ограничена, если должно быть приложено ненулевое давление. На самом деле это более сложно, так как может быть окружающее давление со стороны окружающей среды или поверхностное натяжение в различных случаях (например, пузырек газа в жидкости). Кроме того, может потребоваться ограждение для предотвращения смешивания жидкости или газа с окружающей средой, хотя это не требует жесткого ограждения и не связано с самим законом Паскаля.

Однако я не вижу необходимости в удержании в гравитационном поле. Контейнер конечно нужен, как обычно для жидкостей (особенно когда это горячий кофе), но ничто не требует, чтобы это был закрытый конфайнмент. Верх вполне может быть открыт для атмосферного давления в случае жидкости или отделен только очень легкой мембраной для газа. Это может быть неудобно для достижения высокого давления в некоторых устройствах, но это инженерная проблема, которая не имеет ничего общего с законом Паскаля.

Это справедливо даже для газа. Ведь закон изначально основан на изучении земной атмосферы, которую вряд ли можно считать замкнутой.

Конечно, жидкость рассматривается только в тех частях пространства, где она присутствует до и после изменения давления.

В заключение я понимаю, что ограничение может быть необходимо для фактического достижения изменения давления где-то в жидкости, в инженерных приложениях закона, но ограничение не имеет ничего общего с самим законом Паскаля.

Почему тогда ?

Почему это соглашение о требовании несущественного условия для применимости закона Паскаля.

Вопрос, возможно, должен быть другим. Что подразумевается под требованием, чтобы жидкость была замкнутой или закрытой?

Возможно, ответ дает сайт sciencefair , который (если я ничего не пропустил) является единственным, кто действительно определяет, что это значит:

содержится в гибком, но герметичном корпусе, поэтому он не может вытекать

Я не буду оспаривать это спорное определение, но очевидно намерение предотвратить динамический поток, чтобы иметь статическую систему. Каким бы ни было настоящее намерение, это единственное объяснение, которое я нашел.

Гиперфизика очень профессиональна и для абсолютной уверенности использует и ремень, и подтяжки: « замкнутая статическая жидкость ». В Университете штата Иллинойс такое же беспокойство о приличиях: « замкнутая жидкость в покое ».

Насколько я понимаю проблему, было бы разумнее использовать только правильный определитель и упомянуть « статическую жидкость » или « жидкость в покое », а не неподходящие определители, которые создают много путаницы и непонимания, особенно в образовательном контексте, как показано на пример , который изначально мотивировал этот вопрос.

Верен ли этот анализ или я что-то упустил? Если я ошибаюсь, вы можете сказать мне, где?

В широко игнорируемом вопросе (я очень хорош в этом), которому удалось собрать только один голос против, я пытался получить реакцию или мнения по вопросу о точности в науке. Я имел в виду не количественную, а качественную точность, точность в понятиях и гипотезах, а не в математических формулах.

Я думаю, это просто еще один пример, и мне не пришлось его искать: он нашел меня.

Все вклады в понимание этого являются ответами.

Этот вопрос может показаться тривиальной тратой времени , но проблемы сжимаемости и ограничения встречаются в большинстве утверждений закона Паскаля в Интернете, а также неправильно используются в (спорных) вкладах в физику.SE. Поэтому я был бы очень рад комментариям, даже очень коротким, или ответам.
Я думаю, что это отличный, ценный базовый вопрос... и я думаю, что вам следует отредактировать формат, чтобы на него было больше ответов. Открытая спекуляция/критическая обратная связь здесь не очень уместна. Но опять же, великое мышление
Ваш вопрос слишком длинный и не по делу.
@sammygerbil Возможно, вам следовало сначала прочитать начало вопроса. На самом деле вопрос довольно короткий, и моя точка зрения изложена в первом предложении, и я прямо заявляю, что все остальное — это только контекстная информация, оправдывающая беспокойство по поводу проблемы. Это началось с неправильно принятого ответа, на который я ссылаюсь в начале раздела контекста, и плохих бессмысленных аргументов его автора, когда я пытался указать на проблемы. Я беспокоюсь о точности информации гораздо больше, чем о форме ответов. Я очень впечатлен тем, что никто еще не отреагировал на это.

Ответы (3)

Сила жидкости началась с гидравлики, а жидкостью была вода. Воду нельзя сжимать. Хотя другие жидкости могут быть сжимаемыми, а некоторые даже переходить в газообразное состояние, некоторые остаются несжимаемыми.

Внешняя сила или давление означает что-либо выступающее извне в качестве толкающей силы, создающей давление. Нам нужны несжимаемые жидкости, чтобы гидравлика и другие жидкости работали так, как они работают сегодня.

Имейте в виду, что даже если слово «жидкая сила» изменится, принципы будут продолжать работать так же, как и сегодня. Изменение словесности сейчас и в современном обществе только еще больше запутает людей в этом и без того запутанном мире.

Спросите себя об этом; стоит ли бороться за изменение законов героев для разных интерпретаций одного человека? Кроме того, не поэтому ли наша конституция так безумно изменена, потому что каждый, кажется, находит способ изменить ее так, как они видят?

Я думаю, ты слишком много думаешь об этом, приятель. Он просто предназначен для использования в качестве основного инструмента для понимания того, как работает гидроэнергетика.

Спасибо

Джо

Физический закон работает одинаково, независимо от того, как мы его описываем. Когда формулировка его описания неверна, она неверна, какое бы у вас ни было мнение об изменении формулировки закона, которая неодинакова для физического и политического закона. Для политического закона формулировка не может быть неправильной, потому что формулировка — это закон , что бы он ни описывал. Для физического закона формулировка может быть неправильной, если она не описывает точно, чем на самом деле является физический закон . Мой пост касается того факта, что некоторые люди неправильно используют закон Паскаля, потому что он слишком часто формулируется неправильно.

На первый взгляд, я предполагаю, что закон Паскаля действительно не касается вопроса градиентов внутреннего давления (и вариаций) внутри этой «идеальной ограниченной несжимаемой» жидкости.

Как вы указали, внутреннее давление может измениться, хотя любая высота остается неизменной ; если я вас неправильно понял, это то же самое, что сказать, что жидкость ограничена . Его высоты не меняются.

Итак, то, что вы описали, является частным случаем, то есть подмножеством закона Паскаля, касающегося эффектов передачи энергии в несжимаемой (или почти несжимаемой) жидкости, например, индуцированного дзета-потенциала и т. д.

Я не уверен, что следую за тобой. Я не рассматриваю часть закона. Я говорю, что гипотеза конфайнмента не нужна для утверждения закона, как это можно найти в Википедии или на сайте НАСА, или даже в некоторых статьях по физике.SE. На самом деле этот закон просто утверждает, что градиент давления не зависит от фактического давления, если жидкость несжимаема. Это неудивительно, поскольку эта величина градиента г р , плотность р будучи постоянным. (Спасибо за комментарий)
Я не понимаю, какой рост вы имеете в виду, что можно рассматривать как заключение. В качестве мысленного эксперимента представьте объем, вырезанный в покоящейся жидкости, и выньте его, чтобы поместить в другой контекст, где было вырезано отверстие того же размера, и это так, что жидкость остается в состоянии покоя в покоящейся жидкости . новый контекст . Единственное, что может измениться, это то, что к граничной поверхности выбранного вами объема будет применяться разное давление. Закон гласит, что давление изменится везде на одну и ту же величину в выбранном объеме. Где заточение? Контекст может быть таким же текучим.

Обновлять

  • Это старый пост, но после недавнего уведомления я снова углубился в эту тему. Главное здесь — взглянуть на определение, когда оно говорит «все точки»:

    Закон Паскаля (также называемый принципом Паскаля) гласит, что «изменения давления в любой точке замкнутой жидкости в состоянии покоя передаются без уменьшения во все точки жидкости и действуют во всех направлениях».

    Теперь давайте посмотрим на следующий рисунок. В (A) мы просто имеем жидкость, «отдыхающую». Предположим, что давления в точках А и В равны нулю, т. е. находятся в «вакууме». Если приложить силу в точке А, чтобы изменить давление в этой точке на п используя, например, поршень, жидкость будет двигаться вверх в точке B, пока не будет создан столб жидкости, так что давление, создаваемое его высотой, снова сделает систему статической (ситуация (B)). В этом случае мы видим, что давление в точке B остается нулевым, так как на нее действует только вакуум.

введите описание изображения здесь

С другой стороны, как показано в ситуации (C), если вы поместите поршень в точку B, а затем зафиксируете его, вы увидите, что приращение давления, п , в точке А будет передавать это давление без уменьшения в точку В (вы можете это проверить: если вместо того, чтобы фиксировать поршень, вы держите его сами, вы заметите, что противодавление п потребуется применить в точке B, чтобы система оставалась статичной).

Таким образом, неверно , что изменение давления в любой точке (например, в точке А) в открытой системе с жидкостью в состоянии покоя передается без уменьшения во все точки (например, в точку В).

В ответ Бабу: Вы могли бы возразить, что вместо фиксированного поршня вы сами добавили бы столб жидкости, но это что-то внешнее по отношению к анализируемой нами жидкостной системе, например, поршень в точке B. Помните, что этот принцип применим к самой жидкости. а не гипотетические внешние объекты, которые вы используете.

Старый ответ (просто прочитайте обновление выше)

Паскаль использовал шприц, через который вытекала жидкость, чтобы продемонстрировать, что увеличение давления в одной точке приведет к увеличению давления во всех точках. Несмотря на то, что вода протекает, как сказал Бабу, мы все еще можем рассматривать жидкость как замкнутую, где вместо отверстий (которые допускают утечку) мы могли бы использовать датчики для измерения давления.

Шприц
(источник: ucla.edu )

Посмотрите демонстрацию шприца Wolfram здесь

Полезно предположить, что контейнер должен быть герметичным. Почему? Если бы жидкость покидала сосуд при изменении давления в точке А (например, при нажатии на поршень), то высоты между точками А и В были бы разными и они должны быть равны, чтобы доказать, что давления на А и В равны, а затем доказав, что увеличивая давление в одной из точек, давление в другой точке будет увеличиваться в равной степени.

Это потому что Δ п "=" р г Δ г (вы можете увидеть в этом документе, как получить эту формулу). Если разница между высотами равна нулю ( Δ г "=" 0 ) затем Δ п "=" 0 Таким образом, мы заключаем п А "=" п Б .Теперь мы можем визуализировать, что если я удвою давление на А, то я также удвою давление на В, что означает, что давление действительно передавалось через трубку.

контейнер

Изображение взято с: http://pascalteam.hu/en_pascal_law.php

РЕДАКТИРОВАТЬ: Бабу, прочитав ваши комментарии, я провел небольшое исследование и нашел этот интересный документ, в котором говорится о законе Паскаля следующим образом:

«Давление определяется как сила, приходящаяся на единицу площади. Можно ли повысить давление в жидкости, надавливая непосредственно на жидкость? Да, но гораздо проще, если жидкость заключена в замкнутый круг. Например, сердце повышает кровяное давление, нажимая непосредственно на жидкость. кровь в закрытой системе (клапаны закрыты в камере). Если вы попытаетесь протолкнуть жидкость в открытую систему, такую ​​как река, жидкость утечет. Замкнутая жидкость не может утечь, и поэтому давление легче увеличивается под действием приложенной силы. Что происходит с давлением в замкнутой жидкости? Поскольку атомы в жидкости могут свободно перемещаться, они передают давление на все части жидкости и на стенки сосуда. Примечательно, что давление передается без уменьшения Это явление называется принципом Паскаля,потому что это было впервые четко сформулировано французским философом и ученым Блезом Паскалем (1623–1662): изменение давления, приложенного к замкнутой жидкости, передается без уменьшения всем частям жидкости и стенкам ее сосуда».

Ваши рассуждения во 2-м эксперименте поддерживают и открытый контейнер. Вы убираете вес в A и заменяете его более высоким столбом жидкости. Затем контейнер открывается. Ничто не говорит о том, что количество жидкости должно быть постоянным. В качестве альтернативы вы можете измерить повышение давления в точках жидкости, которые находятся достаточно далеко под пластинами, так что уровень жидкости не имеет значения даже при удалении груза А. Важно только то, что есть какое-то действие, которое каким-то образом изменяет давление в одной точке, даже когда точка находится в середине жидкости. Изменение передается повсюду.
Что касается шприца Паскаля, я подозреваю, что его следует считать закрытым, с незначительными утечками. Утечки вызывают явления гидродинамики, которые снижают давление. Это крошечные отверстия, которые должны иметь незначительный эффект и предназначены только для датчиков измерения давления. Но вы можете провести аналогичный эксперимент с открытым контейнером, таким как второй, без веса А, с манометрами или крошечными отверстиями по бокам для измерения давления. И вы модифицируете систему, изменяя вес в B или добавляя жидкость в A.
Я отредактировал свой ответ, посмотрите
Также помните, что принцип Паскаля можно перевести в математическую форму: Δ п "=" р г Δ г . Эта формула получена в предположении, что жидкость несжимаема ( р почти постоянна, но может зависеть от расстояния, р ( г ) например) и статично, так что если представить куб под водой, то давление вдоль Икс направление не изменится. Это следствие баланса сил, действующих на две параллельные грани куба, перпендикулярные Икс ось