Поддерживает ли Джордж Сорос планы по притоку иммигрантов в Европу?

Мысль о том, что Джордж Сорос и его Фонд «Открытое общество» способствуют притоку иммигрантов в Европу, часто называют одной из главных причин, почему эти потоки существуют и не прекратятся в ближайшее время.

В этой статье, например, правящая партия Венгрии обвиняет в этом Жоржа Сороса:

Джордж Сорос стоит за планом наводнения ЕС дешевой рабочей силой мигрантов, утверждает правительство Венгрии

Игнорируя мотивацию Сороса поддерживать миграцию, продвигает ли он такие планы?

@Fizz: теперь исправлено?

Ответы (2)

TLDR: если мы узко сформулируем утверждение о притоке мигрантов, оно будет ложным, как его изобразила Фидес; если мы рассмотрим контекст всех других вещей, в которых Фидес обвиняет Сороса , то это выглядит как часть гораздо большей головоломки: стратегия Фидес, сочетающая антимусульманскую с (завуалированной?) антисемитской риторикой, по сути, они утверждают, что С точки зрения Фидес, евреи [во главе] замышляют наводнить Европу мусульманами, убив двух зайцев одним выстрелом.

В статье, на которую вы ссылаетесь, написано:

По данным Financial Times, лидеры Фидес утверждают, что Сорос хочет, чтобы Европа ежегодно принимала один миллион иммигрантов для работы.

[...]

Представитель г-на Сороса Майкл Вашон в июле отверг идею о том, что финансист и филантроп продвигал схему по ввозу миллионов нелегальных иммигрантов в Европу.

Он сказал: «Фактическая позиция Сороса в отношении миграции заключается в том, что международное сообщество должно оказывать большую поддержку развивающимся странам, которые сегодня принимают 89 процентов беженцев, и что Европа должна принять несколько сотен тысяч полностью проверенных беженцев посредством упорядоченного процесса проверки и переселения».

В прошлом году г-н Сорос написал на веб-сайте колонку, в которой заявил, что ЕС может сократить незаконную миграцию, ежегодно принимая 300 000 беженцев.

Последнее утверждение кажется правильным :

Кризис с беженцами — это не разовое событие; это предвещает период более высокого миграционного давления в обозримом будущем из-за множества причин, включая демографический и экономический дисбаланс между Европой и Африкой, бесконечные конфликты в более широком регионе и изменение климата. Миграционная политика разорения соседей, такая как строительство пограничных заборов, не только еще больше раздробит союз; они также наносят серьезный ущерб европейской экономике и подрывают глобальные стандарты прав человека.

Каким должен быть комплексный подход? Он установит гарантированную цель не менее 300 000 беженцев каждый год, которые будут безопасно переселены прямо в Европу с Ближнего Востока — общее количество, которое, как мы надеемся, будет соответствовать другим странам мира. Эта цель должна быть достаточно большой, чтобы убедить настоящих лиц, ищущих убежища, не рисковать своей жизнью, пересекая Средиземное море, особенно если попадание в Европу незаконным путем лишает их права считаться настоящими лицами, ищущими убежища.

Это могло бы послужить основой для предоставления Европой достаточных средств основным принимающим беженцев странам за пределами Европы и создания центров обработки в этих странах; создать мощную пограничную и береговую охрану ЕС; установить общие стандарты для обработки и интеграции лиц, ищущих убежища (и для возвращения тех, кто не соответствует требованиям); и пересмотреть Регламент Дублин III, чтобы более справедливо распределить бремя предоставления убежища в ЕС.

[...] Канада представляет собой хороший образец для подражания (хотя ее географический контекст отличается от европейского). Всего за четыре месяца он принял 25 000 сирийских беженцев и интегрирует их через государственно-частные партнерства и местные некоммерческие организации. Правительство пообещало принять еще 10 000 сирийцев к концу года и 44 000 беженцев в общей сложности в 2016 году. )

Так что число, которое он на самом деле назвал, меньше (300 000), и Сорос говорит о просителях убежища. Подозреваю, что в дискурсе лидеров Фидес, по общему правилу, наверное, не делается различия между просителями убежища и иммигрантами «на работу». С другой стороны, Сорос действительно упоминает о гипотетических 4,5 миллионах мигрантов, если бы ЕС был похож на Канаду, но он воздерживается от реальных призывов к тому, чтобы это (миграция) произошло. Но далее в статье Сороса говорится:

Учитывая старение населения, Европа должна в конечном итоге создать среду, в которой приветствуется экономическая миграция. Меркель широко открыла двери Германии для беженцев, но ее щедрый поступок не был хорошо продуман; он игнорировал фактор притяжения. Внезапный приток более миллиона лиц, ищущих убежища, превысил возможности властей, настроив общественное мнение против мигрантов. Сейчас ЕС срочно нужно ограничить общий приток приезжих, а сделать это он может, только дискриминируя экономических мигрантов. Надеюсь, это временно, но пока это длится, это неуместно и вредно.

Таким образом, Сорос выступает за некоторый ненулевой уровень экономической миграции в ЕС, но в остальной части его статьи не приводится конкретная цифра для этого.

А в статье, опубликованной The Telegraph примерно через месяц после публикации в Express, приводится еще одно опровержение:

Особое внимание уделяется заявлению о миллионе мигрантов. Хотя он признает, что г-н Сорос действительно говорил в 2015 году, что из-за войны в Сирии ЕС должен будет принимать «не менее миллиона просителей убежища» в год, он указывает, что год спустя финансист снизил свою оценку до 300 000 человек.

Также следует отметить, что в обеих газетных статьях также говорится об утверждении Орбана о том, что Сорос стоит за планом переселения просителей убежища, уже находящихся в ЕС (что больше похоже на теорию заговора); вы, похоже, не об этом вопросе спрашиваете, а только о притоках, поэтому я ограничил свой ответ этим.

Я не решаюсь добавить что-то еще, чтобы не украсть гром Тима, но некоторые комментарии по этому делу от обозревателя в Guardian , слегка измененные:

В Будапеште ультраправые евреи замышляют уничтожить христианскую Европу, привлекая к ней мусульман.

Государство [управляемое Фидес] насытило страну пропагандой, изображающей либерального венгерско-еврейского финансиста Джорджа Сороса как угрозу нации. Безродный космополит планирует «ежегодно переселять не менее миллиона иммигрантов» в ЕС в целом и в Венгрию в частности, предупреждает «Фидес». Поскольку Сорос не командует правительством, Фидес с трудом могла бы объяснить, как он может наводнить Европу мусульманами. Это как если бы британские министры делали вид, что перед электоратом стоит выбор между Консервативной партией и Хьюман Райтс Вотч.

Но Орбану редко приходится объяснять. Большинство телеканалов и газет подчиняются правительству, а их халтурные пропагандисты работают над тем, чтобы превратить фонды Сороса из маргинальных НПО, не имеющих никакой власти, кроме возможности добиться судебного пересмотра обращения с беженцами, в агентов сверхъестественно могущественного еврея.

А для более широкого контекста , в котором Фидес делает эти заявления, снимок 2016 года:

Сорос стал видным козлом отпущения из-за загадочных ссылок Виктора Орбана на «háttérhatalom/háttérhatalmak», которые я перевел как «тайная власть/и». Насколько я понимаю, эта подпольная власть состоит из правительства США, Клинтонов, Джорджа Сороса и финансируемых им общественных организаций. Согласно правительственной пропаганде, Сорос оказывает финансовую поддержку Хиллари Клинтон с единственной целью избрать президентом Соединенных Штатов кого-то, кто отрицательно относится к правительству Орбана. Интересно, что эта пропаганда, по-видимому, осталась глухой. Только 19% людей считают, что Сорос и неназванные «тайные силы» влияют на венгерскую политику, а колоссальные 65% считают, что «это просто коммуникационная стратегия, чтобы отвлечь внимание от других серьезных внутренних проблем».

Имя Сороса упоминалось еще дважды. Ответы на эти вопросы показывают, что около 30% венгров считают, что «Джордж Сорос лично имеет какое-то отношение к кризису с беженцами», в отличие от 41%, которые считают иначе. Обратите внимание, что многие люди не смогли или не захотели ответить. То же самое можно сказать и об отношении Сороса к венгерскому правительству. На вопрос, «намерен ли он свергнуть венгерское правительство» утвердительно ответили 29%. Это высокие цифры, тем более что только 40% считают эти обвинения чушью.

Общие вопросы о кризисе беженцев показывают глубину замешательства венгров по этому вопросу. Семьдесят один процент опрошенных считают, что «цель миграционного кризиса — ослабление Европы». Не менее тревожно и то, что 53% людей считают, что «американские заинтересованные группы намеренно спровоцировали кризис с беженцами». Обескураживает и то, что 62% считают, что «небольшая элита контролирует весь мир». Наконец, на другом уровне 25% населения верят в преднамеренное распыление на людей ядовитых материалов (химтрейлы).

Что касается влияния последних претензий Фидес к Соросу , то есть опрос 2018 года :

Согласно недавнему опросу, проведенному Policy Agenda по запросу новостного сайта zoom.hu, 59 процентов респондентов не верят, что НПО создают «офисы по организации иммиграции» для выполнения «плана Сороса».

Несмотря на то, что венгерское правительство потратило десятки миллионов долларов на демонизацию Джорджа Сороса и гражданского общества, только 27 процентов венгерского общества согласны с утверждением, что «в Венгрии есть гражданские организации, которые стремятся открыть иммиграционные офисы, чтобы помочь в реализации плана Сороса». ».

Неудивительно, что избиратели правящей партии «Фидес» наиболее восприимчивы к теориям заговора правительственной пропаганды: 39 процентов из них считают, что НПО стремятся открыть иммиграционные офисы для размещения множества иммигрантов-мусульман в Венгрии в соответствии с «Сорос-план».

Примечательно, однако, что даже большинство избирателей Фидес, около 52 процентов, не согласны с этим утверждением. Подавляющее большинство леволиберальных избирателей (78%) отвергают это заявление, но даже среди них 16% верят правительственной пропаганде. 66 процентов избирателей «Йоббика» отвергают это утверждение, а 24 процента согласны с ним. Неопределившиеся избиратели также отвергают заявление почти три к одному.

Думаю, я уже слишком отвлекся... так как вы не спросили, действительно ли венгры покупаются на эти заявления.

И как будто этих утверждений о заговоре, исходящих непосредственно от Фидес, было недостаточно... пару месяцев спустя они поддержали несколько более явных заявлений:

Книга под названием «Джордж Сорос» была первоначально написана в 2016 году Андреасом фон Рети и ставит под сомнение, среди прочего, «вызвал ли Сорос кризис с беженцами». Среди других книг фон Рети есть книга о «секретах НЛО», а также другая, поддерживающая так называемую теорию заговора правдолюбцев об 11 сентября, согласно которой правительство США было причастно к террористическим атакам 11 сентября 2001 года.

Книга Сороса, изначально написанная на немецком языке, будет напечатана на венгерском издателем, близким к правительству премьер-министра Виктора Орбана, сообщает Spiegel. Планируется напечатать 5000 экземпляров и раздать их политикам и активистам по всей стране.

«Книга представляет собой подробный и точный материал», — сказал представитель «Фидес» Янош Халас в интервью телеканалу RTL Klub, сообщает Spiegel.

+1, очень подробный ответ. Если у вас есть время, не могли бы вы добавить резюме?
Я думаю, что есть очень большая разница между мнением Сороса и тем, стоит ли Сорос за фактическим «планом» «наводнения» ЕС рабочей силой-мигрантом. Последнее является антисемитской конспирологической чушью. Отдавать предпочтение «какому-то ненулевому уровню экономической миграции» или говорить, что ЕС «должен» принимать лиц, ищущих убежища, очень далеко от этого. Я не говорю, что вы смешиваете эти два понятия, но если вы сначала сосредоточитесь на доброкачественном утверждении и подчеркнете «правильное», а также, не обратившись к центральной части утверждения в OP о «плане», может возникнуть неправильное впечатление. для некоторых читателей.
Учитывая приведенные вами факты, кажется справедливым резюмировать так: нет , Сорос не является главной причиной существования этих потоков. Он поддерживает меры по сокращению количества беженцев с более чем миллиона в настоящее время до 300 тысяч путем установления строгих правовых возможностей для предоставления убежища, отказа в убежище тем, кто прибывает в Европу без прохождения процедуры, и обеспечения строгой безопасности границ.
Также кажется справедливым резюмировать / жирным шрифтом Да. «Мы также поддерживаем судебные иски, направленные на обеспечение того, чтобы правительства выполняли свои обязательства по международному праву, чтобы относиться ко всем мигрантам с достоинством и предоставлять им убежище, когда того требуют обстоятельства».
+1. Этот ответ, кажется, сосредоточен на проверяемой части утверждения, поскольку мы ничего не можем сделать с теорией заговора ... кроме бессмысленного обсуждения =/
@daniel Призывы не нарушать декларацию прав человека и существующие законы (слишком много*) на самом деле не кажутся такими же, как план наводнения ЕС мигрантами, поэтому я не понимаю, как вы доходите до «да» здесь. [* Право на убежище на самом деле не связано с верхним пределом, например, в 300 тысяч человек, или с прохождением какой-то специальной программы до бегства, как того требует Сорос; Сорос на самом деле находится справа от статус-кво и различных центристских/правоцентристских европейских политических партий; выдавать это за поддержку планов по наводнению Европы мигрантами просто неразумно]
@ Тим, я не понимаю, как ты отказываешься от вопроса «поддерживает ли Сорос миграцию?»
@daniel Что вообще означает «поддержка миграции»? Это так расплывчато, чтобы быть бессмысленным. Даже многие крайне правые поддерживают некоторую миграцию (белых людей). Однако номер Сороса 300 тысяч касается лиц, ищущих убежища. И там он хочет пойти вправо от статус-кво.
@daniel Что касается миграции, Сорос пишет: «Но проблема экономических мигрантов останется. Это подводит нас ко второму пункту: ЕС должен восстановить контроль над своими границами». Его решение проблемы экономических мигрантов — пограничный контроль. Это "поддержка миграции"? Он также пишет: «Квалифицированные экономические иммигранты повышают производительность, обеспечивают рост и повышают поглощающую способность страны-получателя». Вы можете назвать это «поддержкой миграции», если хотите. Но опять же, это широко распространенное мнение, и оно не соответствует утверждению в ОП.
@tim Я исходил из добросовестности, чтобы сэкономить место, конечно, мы оба говорим об экономической миграции с Ближнего Востока и Африки в страны ЕС. конечно вне контекста, даже Гитлер поддерживал миграцию (немцев, в другие страны)

«План Сороса».

Чтобы немного пояснить утверждение: Орбан много раз ссылался на «План Сороса», но наиболее конкретная версия этого предполагаемого плана описана в национальном консультационном письме от венгерского правительства. Перевод пунктов можно увидеть здесь . Он состоит из следующих пунктов:

  1. Джордж Сорос хочет побудить Брюссель ежегодно селить не менее миллиона иммигрантов из Африки и Ближнего Востока на территории Евросоюза, а значит, и в Венгрии.

  2. Джордж Сорос вместе с лидерами в Брюсселе также планирует, чтобы государства-члены ЕС, в том числе Венгрия, демонтировали ограждения на границе и открыли границы для иммигрантов.

  3. Часть плана Сороса заключается в принудительном распределении Брюсселем иммигрантов, собравшихся в странах Западной Европы, особенно в странах Восточной Европы. Венгрия тоже должна была принять в этом участие.

  4. Согласно плану Сороса, Брюссель должен будет обязать каждое государство-член, включая Венгрию, выплачивать каждому иммигранту государственную помощь в размере 9 миллионов форинтов.

  5. Джордж Сорос также хочет, чтобы мигранты получали более легкие наказания за совершенные ими преступления.

  6. Цель Плана Сороса состоит в том, чтобы отодвинуть языки и культуры европейских стран на задний план, чтобы обеспечить более быструю интеграцию нелегальных иммигрантов.

  7. Часть плана Сороса состоит в том, чтобы начать политические атаки против стран, выступающих против иммиграции, и применить к этим странам суровые наказания.

Аналогичный список, включая источники, можно найти в письме министра иностранных дел Венгрии президенту Австрии.

Опровержение

Сорос опубликовал опровержение пунктов. Хотя Сорос не беспристрастен, опровержение также содержит источники.

Пункт 1: 1 миллион иммигрантов

Источники венгерского правительства и Сороса для этого утверждения одни и те же, а именно статья Сороса « Восстановление системы предоставления убежища » от 2015 года.

В нем Сорос пишет:

[Комплексный план для ЕС] должен выходить за пределы Европы. Содержать потенциальных лиц, ищущих убежища, в их нынешнем местонахождении или рядом с ним менее разрушительно и намного дешевле.

Он также пишет:

В обозримом будущем ЕС должен ежегодно принимать не менее миллиона просителей убежища.

Сорос говорит здесь о просителях убежища, а не о мигрантах. Отметим, что в 2015 году в ЕС приехало 1,3 млн просителей убежища . Названный Соросом 1 миллион будет сокращением. Отметим, что ограничение права на убежище юридически сомнительно .

Через год, в 2016 году, Сорос сократил это число до 300 тысяч :

Во-первых, ЕС должен безопасно и упорядоченно принять значительное число беженцев непосредственно из прифронтовых стран. Это было бы гораздо более приемлемо для публики, чем нынешний беспорядок. Если бы ЕС взял на себя обязательство принимать хотя бы 300 000 беженцев ежегодно, большинство настоящих искателей убежища считали бы свои шансы добраться до места назначения достаточно хорошими, чтобы удержать их от стремления попасть в Европу нелегально — усилие, которое лишило бы их права на легальный прием. .

300 тысяч будут ниже среднего показателя за 2011–2013 годы и значительно ниже 1,2 миллиона, прибывших в 2016 году, или 700 тысяч, прибывших годом позже.

Пункт 2: Демонтируйте границы

Сорос писал :

Во-вторых, ЕС должен восстановить контроль над своими границами. [...]

В-четвертых, ЕС должен выстроить общие механизмы защиты границ

Он сделал то же самое двумя месяцами ранее :

Но проблема экономических мигрантов останется. Это подводит нас ко второму пункту: ЕС должен восстановить контроль над своими границами.

Пункт 3: Принудительное распространение

Статья Сороса от 2015 года, которая также является источником, названным венгерским правительством по пункту 1, содержит следующее:

Не менее важно позволить как государствам, так и лицам, ищущим убежища, выражать свои предпочтения, используя как можно меньше принуждения. Размещение беженцев туда, куда они хотят и где их ждут, — это обязательное условие успеха.

Чтобы побудить страны принимать просителей убежища, он хочет, чтобы ЕС платил странам за каждого принимаемого ими беженца.

Дополнительные пункты

Пункт 4 кажется менее актуальным, а по остальным пунктам я не смог найти никаких подтверждений.

Резюме

Учитывая ситуацию в то время, Сорос хочет, чтобы ЕС принимал лиц, ищущих убежища, но выступает за ограничение количества лиц, ищущих убежища, принятых в Европу, числом, меньшим, чем существующее число лиц, ищущих убежища.

В долгосрочной перспективе он хочет, чтобы просители убежища оставались в своих странах.

Что касается экономической миграции, он хочет укрепить границы ЕС для защиты от экономических мигрантов, хотя также считает преимуществом «квалифицированных экономических иммигрантов».

в чем разница между просителем убежища и мигрантом в этом вопросе?
@Mayo Проситель убежища — это беженец, который бежит из места — из-за преследований или страха телесных повреждений из-за вооруженного конфликта — и просит убежища в другой стране на основании права на убежище , например, в соответствии с декларацией человека прав или Женевской конвенции. Большинство лиц, ищущих убежища в ЕС, являются выходцами из Сирии или Афганистана. Мигранты – это люди, которые мигрируют по другим причинам, в том числе из-за стремления к экономическому процветанию.
Спасибо (+1) за детализацию "плана" согласно Fidesz. Я не смог найти его при быстром поиске... Западные СМИ действительно извлекли некоторые из заявлений Фидес о том, чего якобы хотел Сорос, но я понятия не имел, что Фидес выдвинула такую ​​тщательно разработанную теорию заговора (хотя я получал некоторые намеки).
ух модераторы. просто ничего себе для удаления этого комментария. Иммигрант может быть как просителем убежища, так и экономическим мигрантом. Разногласия между ними не касаются вопроса «Сорос ли…».
@Mayo Не знаю, какой комментарий вы имеете в виду, но мой ответ не зависит от каких-то разногласий между просителем убежища и мигрантом. Я делаю различие между ними, потому что это важное различие в целом (вы не можете просто случайно отклонить лиц, ищущих убежища, потому что на это есть законы; их нужно учитывать, когда речь идет о возможных мерах). Но даже если вы по какой-то причине не хотите проводить это различие, мой ответ должен показать, что мнение Сороса на самом деле не совпадает с антисемитскими теориями заговора о нем. Его идеи в основном центристские/правоцентристские в Европе.
Эта цитата двусмысленна или отступает? «В его плане защита национальных границ рассматривается как цель, а беженцы — как препятствие. Наш план рассматривает защиту беженцев как цель, а национальные границы — как препятствие».
В отношении просителя убежища / экономического мигранта BBC начала использовать нижний колонтитул во время освещения кризиса с мигрантами, заявив, что эти два слова являются синонимами, я думаю, можно с уверенностью сказать, что в этом контексте нет никакой разницы.
Примечание по терминологии: Би-би-си использует термин «мигрант» для обозначения всех людей, находящихся в движении, которые еще не завершили юридический процесс подачи заявления о предоставлении убежища. В эту группу входят люди, бегущие из раздираемых войной стран, таких как Сирия, которым, вероятно, будет предоставлен статус беженцев, а также люди, ищущие работу и лучшую жизнь, которыми правительства, вероятно, будут управлять как экономические мигранты.
@daniel Я знаю, что ультраправые любят использовать эту цитату, но я не смог найти для нее контекста (сравните это с тремя статьями Сороса, на которые я ссылался, которые дают много контекста). И даже стоящая сама по себе, она может быть прочитана незловещим образом (границы не должны быть самоцелью (кто бы с этим спорил?), и - даже если ультраправым это не нравится - защита беженцев является давней традицией на Западе и частью законодательства ЕС и декларации прав человека). Это не соответствует утверждению о том, что Сорос стоит за «планом» «наводнения» ЕС «дешевой рабочей силой мигрантов».
@tim крайний справа? Я нашел цитату в Википедии, из архива Bloomburg.is/gL9L7 , предлагающую полмиллиарда инвестиций для мигрантов, оплату иммиграционных адвокатов и критику лидеров, которые открыто заявляют о том, что не принимают больше мигрантов, продвигают миграцию. Ваши обратные цитаты можно читать более прямолинейно: часть 1, доставьте 300 000 мигрантов прямо из лагерей для внутренне перемещенных лиц в пункт назначения в ЕС, чтобы избавить их от борьбы за пересечение границы, часть 2, ЕС должен контролировать границу с Венгрией, а не с Венгрией, часть 3 субсидии на одного мигранта.