Получила ли Германия выгоду от (третьей) помощи Греции?

Из статьи, опубликованной в июне 2018 года на сайте thelocal.de:

Берлин был одним из основных кредиторов Греции во время долгового кризиса. В то время как консервативные партии предупреждали, что поддержка Греции будет осуществляться за счет немецких налогоплательщиков, новые данные показывают, что Германия заработала на кризисе. Правительство Германии опубликовало в четверг данные в ответ на парламентский вопрос Партии зеленых, которые показывают, что с 2010 года Германия выплатила проценты по греческим облигациям на сумму 2,9 миллиарда евро.

С 2010 года Германия покупает государственные облигации Греции в рамках сделки с ЕС, чтобы поддержать испытывающую трудности греческую экономику. Облигации были куплены Бундесбанком, а затем переданы в федеральное казначейство.

Первоначальные соглашения с правительством в Афинах предусматривали, что любые проценты, полученные по облигациям, будут возвращены Греции, когда она выполнит свои обязательства по реформе.

Но данные, опубликованные правительством в четверг, показывают, что Германия выплатила проценты по облигациям в размере 3,4 млрд евро, а Греции выплатила только 527 млн ​​евро в 2013 году и 387 млн ​​евро в следующем году. Осталось 2,5 миллиарда евро прибыли плюс проценты в размере 400 миллионов евро по кредиту банка развития KfW.

Партия зеленых отреагировала на эти цифры, призвав к облегчению бремени задолженности Греции.

«Вопреки всем мифам, распространяемым правыми людьми, Германия получила огромную прибыль от кризиса в Греции», — заявил член парламента от партии «Зеленый» Свен-Кристиан Киндлер.

«Не может быть, чтобы правительство получало миллиарды прибыли от греческого долга, который оно вкладывало в бюджет Германии», — добавил он. [...]

В четверг министры еврозоны попытаются урегулировать свои разногласия по поводу условий выхода Греции из масштабной программы финансовой помощи с разногласиями по поводу степени облегчения бремени задолженности, необходимого испытывающим нехватку денег Афинам.

Это правильная/полная картина? Получила ли Германия прибыль от помощи, очевидно, [пока] не выплатив проценты? Или есть дополнительные условия?

Обратите внимание, что этот вопрос о возврате процентов, по- видимому, относится только к третьей финансовой помощи . Также Германия была (очевидно) не единственной вовлеченной страной:

В 2012 году, когда Греция оказалась на грани банкротства, другие государства еврозоны сплотились, чтобы спасти одно из своих.

Часть пакета помощи, которую они согласовали, заключалась в том, чтобы использовать почти 27 миллиардов евро для скупки греческого долга, чтобы предотвратить порочный круг, из-за которого страна столкнется со все более и более дорогими затратами по займам.

В то время страны договорились, что они не должны получать прибыль от этого действия и что проценты, выплаченные им Афинами в связи с купленными ими облигациями, должны быть возвращены.

На сегодняшний день эти проценты составляют почти 8 миллиардов евро (точнее 7 838 000 000 евро, согласно электронному письму, отправленному еврокомиссаром по финансам Пьером Московичем членам Европарламента). Часть этих денег была отправлена ​​обратно в Грецию, но большая их часть остается в руках других европейских стран. [...]

По подсчетам Euronews, Бундесбанк, благодаря своему положению крупнейшего из центральных банков Европы, с 2012 года заработал 2 миллиарда евро процентов по долгу, который они купили у Греции. Франция получила 1,58 млрд евро, а Италия — 1,37 млрд евро. Документы, полученные Euronews, подтверждают эту цифру для Франции, официальные лица других стран не подтвердили или не опровергли суммы к моменту публикации этого материала.

Условие выполнения обязательств по реформе для выплаты процентов кажется разумным с точки зрения Германии.
Греция выплатила все облигации? В противном случае еще рано говорить о том, что кто-либо, дающий деньги взаймы, «получил прибыль». Если вы потеряли 100 млрд евро и получили 3 млрд евро, получили ли вы прибыль? Что, если Греция объявит дефолт в 2020 году, а у вас все еще не будет 95 миллиардов евро?
Я согласен с другими комментариями. Технически человек получает прибыль только тогда, когда общий доход превышает платеж. Кроме того, доход должен быть значительно больше (включая проценты, которые можно было бы получить от альтернативных инвестиций), чем платеж, чтобы считаться прибыльным.
Поскольку греки все еще рискуют не вернуть все, этот вопрос преждевременный.

Ответы (3)

Нет.

Пока первоначальный кредит в размере 330 миллиардов евро не возвращен, вряд ли можно утверждать, что проценты следует рассматривать как прибыль. Фактически срок начала выплаты процентов просто отложен на десять лет, до 2033 года — по данным Министерства финансов Германии, это составляет 34 миллиарда долларов невыплаченных процентов.

Кроме того, Зеленые ложно предполагают, что проценты идут напрямую в бюджет Германии — это неправда, они остаются на замороженном счете :

Google Translate: когда прибыль SMP за 2014 год должна была быть передана Греции, премьер-министр Алексис Ципрас, недавно избранный греками, и его финансист Янис Варуфакис расторгли соглашения из тогдашнего второго пакета помощи. Средства хранились на заблокированном счете ESM. Зеленые, однако, создали впечатление, что все эти доходы утекли в федеральный бюджет. Дело обстоит наоборот! Прибыль SMP выплачивалась Греции в течение трех лет. Только 2015 и 2016 годы для греков "потеряны" - по их же вине. А в 2016 году Греции пообещали, что стране вернут деньги на заблокированном счете, а также всю прибыль SMP, начиная с 2017 финансового года. Именно так решила Еврогруппа. Врать, не краснея, можно и Зеленым!

Быстрый расчет

Помощники ESM для Греции в настоящее время составляют 176 миллиардов евро . Германия берет на себя 27% ЕСМ, так что 47,5 млрд. выплачивает Германия. Так называемая прибыль в 2,9 миллиарда — это примерно 6% от этой цифры. Сравните это с инфляцией в Еврозоне , составившей 12% с 2010 по 2017 год . Прибыль даже не покрывает инфляционных потерь.

Греция не должна Германии 330 миллиардов.
Греция должна Европейскому союзу и Европейскому центральному банку 330 миллиардов долларов. Большая часть этого финансируется Германией. Можно, наверное, даже утверждать, что Германия платит за свои интересы :)
У Nasdaq был прорыв, но их веб-сайт в данный момент не работает (ежедневное техническое обслуживание).
Уровень инфляции евро составляет около 2% от быстрого поиска Google.
@TylerS.Loeper: 12% — это совокупная инфляция с 2010 по 2017 год.
Не в определенном денежном выражении. Я бы сказал, что выгода от финансовой помощи Германии была (и остается) больше в предотвращении более широкого коллапса еврозоны и в защите евро, что указано в конце этой недавней статьи: bbc.co.uk /новости/бизнес-45243088
@fectin, имхо, упоминание о том, что деньги через два года будут стоить «меньше», чем деньги сейчас, было бы запутанным и сомнительным. Можно считать, что страны имеют почти нулевые чистые ставки дисконтирования, поскольку они живут долго, и если бы мы заботились о будущем наших детей, у нас должны были бы быть нулевые ставки дисконтирования. Кроме того, темпы инфляции были низкими по всей еврозоне, иногда отрицательными. Так что не вижу смысла в этом. Возможно, один из 6 человек, проголосовавших за ваш комментарий, хочет объяснить, почему, по их мнению, здесь возникла проблема.

Нет и да.
Дело в том, что «Германия» может быть либо суммой всех компаний и организаций в Германии, либо правительством Германии.
Последний потерял деньги.
Первый на самом деле заработал немного благодаря тому, что Греция смогла погасить часть частного долга (хотя я не знаю точных цифр).

ДА

Со следующей оговоркой: ни одно слово не даст удовлетворительного ответа на этот вопрос. Кроме того, почти невозможно получить точную картину из немецких источников по этому поводу. Для большинства немцев вся эта тема окутана мифологией, и эта подножка искажает большинство экономических анализов политическим анализом и укоренившимся мнением:

Представление немецких СМИ о так называемом греческом финансовом кризисе вызвало неожиданный резонанс в Германии. Среди граждан Германии возникли и распространились антигреческие настроения, а солидарность с пострадавшей от кризиса Грецией в основном отвергалась. Общественные опросы показали, что многие немцы даже хотели, чтобы Греция немедленно вышла из еврозоны. В данной статье подчеркивается решающая роль СМИ в формировании негативного общественного мнения. В 2010 году, период, который в последнее время называют критикой Греции, немецкая пресса жарко и противоречиво обсуждала греческий финансовый кризис. Крупнейшая в Европе ежедневная газета BILD опубликовала многочисленные отчеты, которые явно и неявно составляли миф о коррумпированных и ленивых греках по сравнению с трудолюбивыми немцами. В 2012 году кризис распространился гораздо дальше, и не только Греция, но и другие страны страдали от высокого долга, экономического застоя и безработицы. Освещение в новостях стало более умеренным и примирительным и представило драматические социальные последствия для соответствующего населения. Это исследование освещает не только эволюцию взглядов немецких СМИ на греческий кризис во времени, но и добавляет международную перспективу и расширяет точку зрения, сравнивая освещение в СМИ разных вовлеченных стран. Исследование, основанное на 122 онлайн-статьях, методологически сосредоточено на анализе метафорического языка в новостях трех сопоставимых международных новостных журналов: SPIEGEL (Германия), The Economist (Великобритания) и TIME (США), а также на сопоставлении представлений Греция с изображением более крупных европейских стран-должников, таких как Испания и Италия.
Ханс Бикес и др.: «Финансовый кризис в немецкой и английской прессе: метафорические структуры в освещении в СМИ Греции, Испании и Италии», Discourse & Society 2014, Vol. 25(4) 424–445.

Кроме того, у нас есть неудачная денежная и финансовая система, которая настолько непознаваема и трудна для понимания, что государственные и частные долги, сделки между государствами, инвесторами и банками, по-видимому, настолько непрозрачны, что в публичном дискурсе большую часть времени они произвольно смешиваются в одну кучу. Хорошо для возмутительных самоуверенных публичных дебатов без прочной основы, плохо для трезвого анализа и здравого понимания.
Это несколько отражено в исходном вопросе: «Получила ли Германия выгоду…»

  1. При чем тут "Германия"? Государство как таковое с его бюджетом и денежным потоком? Немецкий налогоплательщик и ее деньги? Сумма активов частных инвесторов и немецких банков, находящихся на балансе или обналиченных? В зависимости от точки зрения ответы будут разными. Действительно полная картина будет страдать от большого количества фрактальных деталей.
    Более 80% денег, «ушедших на юг» (из 274 миллиардов переведенных), было использовано для рефинансирования долга. Во-первых, чтобы выручить частных кредиторов , передав право собственности на долги государственным, затем передав это между ними и МВФ, и, в конце концов, на баланс «налогоплательщика». -> (Немецкие) частные инвесторы получили огромную прибыль, немецкие налогоплательщики не так уж и много, напрямую. ( ЛаГард, МВФ: «Да. Я получил свои деньги обратно!» )

  2. При чем тут "прибыль"? Только простая математика плюс и минус? Существуют ли другие эффекты, которые следует наблюдать и учитывать? Например, более низкий уровень безработицы в Германии, более низкие процентные ставки по новым немецким долгам, льготы по импортно-экспортному балансу…

Специально для чистых эффектов следует заключить, что «Германия» «выиграла» от греческой трагедии, в целом блестяще.

баланс государственного сектора Германии значительно улучшился в результате европейско-греческого долгового кризиса из-за более низких процентных платежей по долгу государственного сектора. Это связано с двумя эффектами: во-первых, в кризисные времена инвесторы непропорционально ищут безопасные инвестиции («бегство в безопасное место»), снижая доходность активов-убежищ. Мы показываем, что немецкие облигации сильно выиграли от этого эффекта во время греческого долгового кризиса. Во-вторых, в то время как позиция Европейского центрального банка (ЕЦБ) в денежно-кредитной политике была весьма близка к «оптимальной» денежно-кредитной политике для Германии с 1999 по 2007 год, во время кризиса денежно-кредитная политика была слишком гибкой с точки зрения Германии из-за возникающих различий между странами. Еврозона. В результате этих двух эффектов наши расчеты показывают, что в период с 2010 по середину 2015 года немецкий суверен сэкономил более 100 миллиардов евро на процентных расходах. То есть Германия выиграла от греческого кризиса даже в том случае, если Греция объявит дефолт по всем своим долгам (в общей сложности 90 миллиардов долларов) правительству Германии по различным каналам (Европейский механизм стабильности [ESM], Международный валютный фонд [МВФ] или напрямую).
Джеральдин Дэни и др.: «Выгода Германии от греческого кризиса», IWH Online, № 7, Информационный центр экономики Лейбница, 2015 г.

В приведенной выше статье некоторые пропущенные эффекты включают:

  • Плохие новости в Греции вызывают бегство в немецкие насыпи
  • Гипотетическая доходность по немецким облигациям без бегства в безопасное место
  • Выгоды от эффекта безопасной гавани

Кроме того, есть нематериальные приобретения власти, связанные с немецкими банками и правительством. Оба теперь получили власть вопреки или потому , что они следовали ограниченной и неумолимой идеологии , которая не принесла пользы ни греческой экономике , ни большинству других стран еврозоны.

Отказ Германии сотрудничать с членами Еврогруппы в вопросе помощи Греции в 2010 году до тех пор, пока кризис не угрожал обрушить всю еврозону, вызывает недоумение в этом отношении, особенно потому, что Германия является основным бенефициаром евро. В то время утверждалось, что это была тактика проволочек, предназначенная для того, чтобы отложить принятие непопулярных внутри страны решений до решающих региональных выборов. Но почему избиратели позволили себя так ввести в заблуждение? И почему Меркель согласилась на спасение до того, как состоялись выборы? Чтобы проанализировать, как предпочтения граждан влияют на международное сотрудничество, мы разрабатываем теоретико-игровую модель четырехстороннего взаимодействия между двумя правительствами, которые должны координировать ответ на кризис, затронувший обе страны, но которые также должны столкнуться с внутренними опросами с электоратом, который может быть неуверен в необходимости ответа. Мы обнаруживаем, что, как это ни парадоксально, правительства, которые могут получить наибольшую выгоду от международного сотрудничества, сталкиваются с самыми большими препятствиями на пути к реализации необходимой политики, даже когда избиратели хотели бы этого.
Кристина Дж. Шнайдер и др.: «Внутренняя политика международного сотрудничества: Германия и европейский долговой кризис» , Международная организация, том 72, выпуск 1, зима 2018 г., стр. 1-31.

«Прибыль» — это не только одна сумма в одном расчете. Только глядя на эти цифры, собранные в одном пакете помощи, можно исказить всю картину под микроскопом. Эти цифры по отдельности могут быть в определенном равновесии. Включение всех других эффектов приводит к выводу, что «Германия» получила огромную прибыль от всей ситуации.

Хотя зацикленность на прямом долге и денежном потоке, связанном с финансовой помощью, в целом вводит в заблуждение, цифры все в одном направлении на протяжении многих лет и в контексте:

Германия получает прибыль от греческого долгового кризиса. Новые данные показывают, что Германия заработала более 1,3 миллиарда евро из сотен миллиардов помощи, предоставленной Афинам за последнее десятилетие. (Handelsblatt Global, 12 июля 2017 г.)

Германия получила прибыль в размере 2,9 млрд евро от греческих облигаций, Financial Times, 22.06.2018

Германия получила 71 миллиард фунтов стерлингов благодаря своей жесткой позиции в отношении долгового кризиса Греции ... и все равно будет получать прибыль, если Афины никогда не вернут ни цента, DailyMail, 10 августа 2015 г.

Правда о греческом долге и немецкой щедрости, PBS, 2015 г.

Как Германия заработала на греческом кризисе 2017 года

Джеймс К. Гэлбрейт: 20 августа 2018 г .: «Наследие обнищания после финансовой помощи Греции» The Atlantic

Почему Греция является «де-факто колонией» Германии, Politico, 2017 г.

Первоначальный отчет по вопросу не является исключением.

Самый большой кусок в 274 миллиарда с 2010 года был «сожжен» только с точки зрения Греции! Они могли использовать деньги, но в основном им разрешалось только возвращать, выплачивать проценты и рефинансировать существующий долг и вновь приобретенный долг. Это означает, что инвесторы вернули свои деньги, а затем и часть. Просто бедная маленькая Греция терялась и терялась в этой спирали.

Опять cui bono от денег обойти? Куда ушли деньги из третьего меморандума о спасении ?

Первоначально было разрешено 86 миллиардов евро, фактически использовано 61,9 миллиарда евро, которые ушли "в Грецию". Из них 36,3 млрд были использованы для погашения или рефинансирования долга, 5,4 млрд пошли на рекапитализацию банков (из 25 млрд, утвержденных изначально; 2 млрд из них уже погашены) и только 8,8 млрд пошли на «прочие средства». Таким образом, только эти «другие средства» могут свободно покупать немецкие товары.

Мы должны иметь в виду, что все эти займы и кредиты постоянно

Предыдущие соглашения предусматривали выплату Грецией прибыли от SMP другим странам после того, как будут выполнены все требования к сбережениям и реформам. Однако, согласно ответу, общая сумма в размере 2 млрд евро была переведена в Грецию только в 2013 году. В 2014 году на заблокированный счет системы спасения евро ESM поступило около 1,8 млрд евро. Согласно ответу, к 2017 году Бундесбанк получил около 3,4 млрд евро процентного дохода от покупок SMP. Только в 2013 и 2014 годах прибыль была переведена в ESM и Грецию. В 2013 году было переведено около 527 миллионов евро, а в 2014 году было переведено около 387 миллионов евро, в результате чего общая оставшаяся прибыль составила около 2,5 миллиардов евро. Кроме того, имеется процентный доход в размере 400 миллионов евро по кредиту государственного банка KfW.

Более ранняя публикация, которая несколько контрастирует с консервативными мнениями в блогах, упоминаемыми в других источниках, цитирует официальный Минфин. В нем говорится:

Общая прибыль составляет 1,34 миллиарда евро, как показывают различные отчеты Федерального министерства финансов.

Скупка греческого долга не является выбрасыванием денег с точки зрения кредитора. Это не пожертвование, несмотря на то, что оно изображается таковым. Это не только отличный рычаг для продвижения повестки дня, но и постоянное получение прибыли, что положительно отражается на дебете и кредите в бухгалтерских книгах.

Я понимаю вопрос таким образом, что Зеленые утверждают, что государство Германии (т.е. федеральный бюджет) напрямую выигрывает от греческого кризиса. Это неправда. То, что есть вторичные эффекты, такие как увеличение движения в немецкие облигации, вероятно, верно, но чтобы прийти к выводу о «массовой прибыли», нужны точные цифры.
Я проголосовал за существенные усилия, и я знал о заявлениях о косвенной выгоде, например, об исследовании IHW, которое несколько лет назад широко освещалось, например, BBC . Название моего вопроса в ретроспективе было не слишком хорошим (т.е. намного шире, чем тело вопроса). Я думаю, я должен был быть более ясным, о чем я не спрашиваю...
Handelsblatt, FT, New Europe — это именно тот SMP, на который ссылался вопрос. Исследование, на которое ссылается Daily Mail, выглядит довольно неубедительно. Politico и The Atlantic не говорят ни о какой прибыли, но теоретизируют о «колонии». Статья PBS утверждает прямо противоположное тому, что вы утверждаете! Извините, меня не убеждает.