Основана ли Греция на 279 миллиардах евро в качестве компенсации за нацистскую оккупацию?

Чтобы выйти из кризиса, Греция пытается вернуть часть денег из Германии .

Заместитель министра финансов Греции заявил в понедельник, что Германия должна Греции почти 279 миллиардов евро (305,17 миллиарда долларов) в качестве репараций за нацистскую оккупацию страны.

Эта просьба имеет под собой веские основания или это просто пропаганда?
Я имею в виду, имеет ли право Греция просить эти деньги или компенсация за войну уже была выплачена в свое время, и теперь у них нет никаких возможностей получить что-то обратно на законных основаниях?

"имеет ли право Греция просить за эти деньги" - абсолютно да. Имеют ли они право на то, чтобы кто-то серьезно относился к их просьбам, и имеют ли их просьбы законные основания — это совершенно другой вопрос.
Я сказал "на законных основаниях"
И в какой-то степени онтологический, детали исков, кажется, довольно хорошо проанализированы в Forbes: forbes.com/sites/timworstall/2012/09/12/…
@DVK, в этой статье Forbes есть некоторые проблемы, которые я (косвенно) рассмотрю в своем ответе в ближайшее время. Но вы поднимаете интересный вопрос: долговая конференция 1953 года намеренно уменьшила нагрузку на Германию именно по этой причине: library.fes.de/pdf-files/iez/10137.pdf
Интересно, насколько эта просьба троллит немцев за то, что они столь драконовы (с точки зрения Греции) в своих требованиях к Греции в решении их финансовых проблем.
"... веские основания..." Чтобы поставить вопрос на веские основания, не могли бы вы указать, какая правовая система считается окончательной системой отсчета. Может двусторонние договоры? В противном случае никто не мог бы решить этот вопрос.

Ответы (2)

TL;DR Согласно различным источникам, они не имеют законного права на (дальнейшее) возмещение. Однако это стало возможным только благодаря некоторым юридическим ухищрениям.

Говоря простым языком, это было так:

  • 1953: Пожалуйста, подождите со своими претензиями, пока мы не достигнем процветания и не сможем оплачивать их без неудобств.
  • 1990: Теперь, когда Германия воссоединилась, ваши претензии больше не имеют законной основы. И это было так давно, пусть прошлое позади.

Имеют ли они на самом деле эти права или нет, должен решить какой-либо суд - многие авторитетные источники говорят, что нет, так что это лучшая информация, доступная в настоящее время.


Я попытаюсь разделить два утверждения, что непросто, потому что кажется, что есть некоторые разногласия: The Independent говорит, что моя точка зрения а) сводится к сумме, указанной в б), в то время как другие источники не упоминают а) в все.

Часть А

а) Вынужденный заем на 476 миллионов рейхсмарок (который, учитывая различные накопленные процентные ставки, дает разные цифры)

Выделенная часть изображения, показанного выше, буквально переводится как remaining debt«без указания типа долга» (Для завершения: в верхней колонке просто указано total sum given to the Wehrmacht— опять же без указания типа долга). # The Welt , цитируя интервью Tagesschau , утверждает, что на самом деле это был не кредит, а оккупационные расходы, которые были выставлены Греции (он также утверждает, что в то время эта практика была законной по международному праву).
Однако на практике эти расходы рассматривались как кредит (с нулевой процентной ставкой). Неиспользованные средства были возвращены, и тот факт, что эти деньги будут возвращены, был предусмотрен контрактом (однако без установленного срока).

Превратит ли обращение с ним как с кредитом в кредит, это, насколько мне известно, юридически неизведанная территория.

Часть Б

б) Военные репарации на общую сумму 302 миллиарда долларов.

Я не уверен в методологии, которая привела к этой цифре, однако никогда не стоял вопрос о том, должны ли быть военные репарации: Союзная комиссия в Париже в 1946 году решила , что Германия должна выплатить Греции 7,1 миллиарда долларов 1938 года.

Похоже, что это соглашение лишает права требовать дальнейших платежей:

Подписавшиеся правительства соглашаются между собой, что их соответствующие доли репараций, как определено настоящим Соглашением, будут рассматриваться каждым из них как покрывающие все его требования и требования его граждан против бывшего правительства Германии и его агентств, правительства или частного характера, возникшие в результате войны (которые не предусмотрены иным образом), в том числе расходы на немецкую оккупацию, кредиты, полученные во время оккупации на расчетных счетах, и требования к Reichskreditkassen ( источник )

Некоторая сумма была выплачена Греции - Bloomberg :

Послевоенные репарации Германии включали выплату Греции в 1960 году в размере 115 миллионов немецких марок (66 миллионов долларов) и выплаты в размере 20 миллиардов долларов, связанные с требованиями, выдвинутыми на Ялтинской конференции в феврале 1945 года, по данным правительства Германии.

Из-за крайне неудачного опыта других стран с получением репарационных выплат от Германии Лондонская конференция по долгам 1953 г. уменьшила нагрузку на Германию (например , это или более полное исследование ).
В статье 5.2 прямо говорится, что дальнейшие претензии должны быть отложены до тех пор, пока не будет решена проблема возмещения ущерба.

Сложная юридическая часть

Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии создал суверенное германское государство без каких-либо юридических обязательств перед предыдущими государствами на этой территории.
Это явно НЕ мирный договор -

Генеральный секретарь Фридрих Фосс пояснил, что из-за «экономических соображений» мирный договор «не имеет интереса». An einem "Friedensvertrag" könne man "aus finanziellen Erwägungen kein Interesse haben", erklärte Staatssekretär Friedrich Voss. ( источник )

Правда, нет упоминания о репарациях, но это намеренно, как подтверждает итоговая записка, подготовленная французскими переговорщиками: «Московский договор [Договор 2+4] не содержит всех положений мирного договора; и он не носит названия. В частности, в нем не упоминается проблема репараций...." ( источник )

Хитрость заключалась в том, чтобы позволить CCCP, США, Великобритании, Франции и двум Германиям написать контракт.

[мирный договор] обязательно уполномочит бывших участников войны Рейха, что не отвечает интересам ни стран Оси, ни двух германских государств.
Es „hätte zwangsläufig alle früheren Kriegsgegner des Deutschen Reiches als potentielle Vertragspartner auf den Plan gerufen […]“, woran aber „[w]eder die Vier Mächte noch die beiden deutschen Staaten […] ein Interesse [haben konnten]“ Recht zwischen Umbruch и Bewahrung: Völkerrecht, Europarecht, Staatsrecht: Festschrift für Rudolf Bernhardt

На самом деле у меня нет вывода, но я нашел эту статью интересной: blogs.wsj.com/briefly/2015/02/09/… , которая действительно отвечает на некоторые вопросы, возникающие из всего этого.
Не думаю, что на этот вопрос можно ответить так однозначно. Все это явно имеет отношение к делу, и это правда, что Германия очень старалась избегать термина «мирный договор» и заложила основу для правдоподобного способа отрицания претензии, но неясно, почему другие должны с готовностью принимать эту интерпретацию или почему Греция так думает. является обязательным. Кроме того, как вы написали, есть как минимум два разных утверждения (кажется, я припоминаю третье, но не помню деталей прямо сейчас), но ваши рассуждения на самом деле не объясняют, как исчезает первое.
Я думаю, что современная Германия когда-либо считала себя преемницей Западной Германии.
@Anixx Ты прав. На самом деле это нечто большее, воссоединение было не столько воссоединением, сколько вхождением ( Beitritt ) некоторых новых регионов в существующие рамки. Хотя в западногерманском Grundgesetz были положения, которые должны были быть заменены совершенно новой конституцией в этом случае, это не тот выбор, который был сделан в 1990 году.
@Расслабленный, вы абсолютно правы, я должен уточнить, что длительное обсуждение, похоже, не касается кредита. Я также поставлю оговорку в конце (начале?), что это не «проверенная судом» абсолютно правдивая информация, а просто лучшая доступная на данный момент информация.

Он не опирается на твердую почву. Нынешнее немецкое государство — это не то, что альянс уничтожил в 1945 году, это другое государство. Несмотря на это, существуют различные международные договоры, обязывающие их платить за преступления другого государства, существовавшего за десятилетия до рождения самой настоящей Германии.

Греки делают это, чтобы отвлечь внимание народа от своих же политиков, которые десятилетия назад создали долги, чтобы купить голоса на выборах.

ФРГ является правопреемницей Германского рейха.
@МартинШредер Хорошо. Не было конституционной преемственности. Международное право может объявить Германию государством-правопреемником (что практически означает, что они должны платить), но на самом деле там в 1945 году произошло разрушение государства, а спустя годы создание нового.
Об этом заявила сама ФРГ.
@MartinSchröder Вы говорите о законе. Я говорю о справедливости.
@GraySheep: этот вопрос касается закона.