Практика и производительность

Объяснение этого вопроса займет некоторое время (по крайней мере, у меня), так что извините за длину заранее. Также обратите внимание, что кажется, что это вызывает мнения, но это не намерение. Мне интересно мнение людей о том, что работает для них, но я уверен, что существует объективная точка зрения, основанная на исследованиях в области когнитивной нейробиологии, и я знаю, что некоторые музыканты пользуются этим.

Суть вопроса больше относится к классическому исполнению, чем к импровизации (по крайней мере, это то, что меня интересует).

Итак, вот некоторая предыстория, чтобы проиллюстрировать, откуда я пришел (что у меня на уме). Мне всегда было легче выучить песню и запомнить ее, прежде чем пытаться включить все выразительные метки, указанные в нотах, такие как динамика, акценты и т. д. Мне это кажется разумным и «сработало» в том смысле, что что в конечном итоге я выхожу на исполнительский уровень, т.е. произведение запоминается, становится чистым, может быть сыграно выразительно, и я даже могу импровизировать, играя с основными компонентами произведения. Этот подход можно приблизительно описать как «Выясните, что играть, а затем как это играть» или «Правильно сформулируйте мелодию, а затем направление». У меня даже есть воспоминания о прошлых инструкторах, которые вели меня в этом направлении, но некоторые из них могут быть заполнены воспоминаниями. Еще в школе у ​​меня был учитель по скрипке, который настаивал на том, чтобы каждую ноту играть с первого раза именно так, как указано, с акцентами, вибрато, динамикой, выразительностью. Все эти размеры при первой попытке играть. Он продвигал идею о том, что если вы начнете идеально, вам не понадобится настоящая практика (моё приукрашивание). На самом деле, я думаю, он имел в виду, что время практики будет сведено к минимуму. Я говорю не о часе в один день, а о месяцах подготовки к сольному выступлению. В то время это казалось мне невозможным и немного навязчивым. Он продвигал идею о том, что если вы начнете идеально, вам не понадобится настоящая практика (моё приукрашивание). На самом деле, я думаю, он имел в виду, что время практики будет сведено к минимуму. Я говорю не о часе в один день, а о месяцах подготовки к сольному выступлению. В то время это казалось мне невозможным и немного навязчивым. Он продвигал идею о том, что если вы начнете идеально, вам не понадобится настоящая практика (моё приукрашивание). На самом деле, я думаю, он имел в виду, что время практики будет сведено к минимуму. Я говорю не о часе в один день, а о месяцах, которые уходят на подготовку к сольному выступлению. В то время это казалось мне невозможным и немного навязчивым.

Позже я начал читать о том, как работает «мышечная память» и как мы тренируемся повторением. Понятно, что повторять ошибку или вредную привычку никто не хочет, это контрпродуктивно. Но разве это не тот случай, когда, тренируясь играть группу нот в гармонии без должного внимания к акцентам и динамике, вы совершаете своего рода ошибку? Делать что-то таким образом (узнать, что, а потом как) нужно только переучить себя?

Я следую совету моего старого учителя по игре на скрипке и играю быстро. На самом деле все мои учителя продвигали идею о том, что для того, чтобы играть быстро, нужно сначала сыграть идеально. Но я обычно приравниваю это к идеальному расположению пальцев на инструменте и идеальному синхронизму различных задействованных частей тела. Опять же, я считаю, что добавить динамику и эмоции после того, как произведение полностью выучено и в темпе, не составляет большого труда. Но я не совсем уверен, что это правда.

Любой, кто освоил инструмент, знает, что требуется усилие, чтобы изучить каждую новую технику, научиться правильному количеству силы или давления, необходимому для создания различных тонов и объемов, научиться вибрато и тремоло. Так разумно ли вообще ожидать, что кто-то сыграет все аспекты пьесы с первой попытки, с первой ноты? Или в этом секрет профессионального мастерства?

На основании вышеизложенного мои вопросы:

  1. Какой подход люди используют для обработки музыкального произведения до качества сольного исполнения?

  2. Кто-нибудь использует подход, который я приписываю моему учителю по скрипке?

  3. Кто-нибудь знает о научно доказанном превосходном подходе к практике, основанном на неврологии?

я не понимаю, как вы можете играть что-то на уровне исполнения, если вы даже не можете играть ноты. нужно разучивать произведение по порядку.. Ноты, ритм/скорость, чувство (динамика, акценты и т.д.). чем легче пьеса по сравнению с вашими способностями, тем легче правильно сыграть больше аспектов пьесы с места в карьер. комментарий, а не ответ, потому что я не могу говорить с № 3.
Мы можем говорить мимо друг друга, или, может быть, я что-то не так сказал. Почему бы не сыграть только первую ноту как произведение?
Что вы имеете в виду под «играть только первую ноту как произведение»?
Вы могли бы сократить это до чего-то короткого, например: «Что лучше выучить ноты и аккорды в правильном порядке, а затем выучить акценты, динамику и размер, или все элементы каждой ноты следует выучить с самого начала? "
Я считаю, что @ggcg означает, что можно сыграть самую первую ноту с правильной динамикой, акцентом и т. д. Так можно ли сыграть вторую ноту с правильной динамикой, акцентом и т. д. Если я правильно понимаю, происходит жертвование скоростью играть, чтобы достичь этих других качеств. В этом и заключается смысл тренировки нашей мышечной/кинестетической памяти: мы правильно усваиваем движения рук, сокращения мышц и т. д., а затем просто ускоряем их. Я понял идею, ggcg?
Спасибо @jdjazz, это то, что я понял, возможно, плохо. Но я думаю, что некоторые возразят, что если вы играете первую ноту, делаете паузу, а затем играете только первую и вторую ноты, вы можете выразить все аспекты, включая скорость.
Ответы на вопросы, которые вы задали, — это в основном «секреты», которые хочет знать каждый высококлассный музыкант. Кто-нибудь мог бы написать книгу на эту тему. На самом деле, это сделали несколько человек, и есть много материала и много точек зрения. Я мог бы привести, например, «Технику, механизм, обучение» Эдуардо Фернандеса, «Путь музыканта» Джеральда Кликштейна или даже «Внутреннюю игру музыки» Барри Грина и У. Тимоти Голви.
@TiagoPC, я кое-что прочитал, но проверю и те, что вы процитировали. Спасибо.

Ответы (3)

Это может помочь в одном аспекте: повторение успеха.
Как очень лаконично выразился один учитель во время недавней репетиции, «слишком много учеников играют отрывок 10 раз неправильно, затем делают это правильно, объявляют об успехе и идут дальше». Это не сработает. Как говорил Тодд В., тренировка мышц и нервной системы требует повторения в правильном порядке . В тот момент, когда вы добьетесь успеха с пассажем, тактом или чем-то еще, повторяйте, пока не сможете сделать это правильно X раз подряд (5 < X < 15).

Это имеет смысл. Я слышал это от всех своих учителей. Кроме того, когда вы делаете что-то в первый раз, ваше тело не знает, что правильно, а что нет, поэтому самое первое, что вы пытаетесь сделать, запоминается как шаблон (к лучшему или к худшему).

На самом деле область науки, о которой вы хотите спросить, — это когнитивные исследования, изучающие то, как люди думают и учатся. Неврология больше связана с работой мозга и нервов, а также с химией ниже уровня сознательного мышления.

Когнитивные исследования говорят нам о нескольких вещах, имеющих отношение к изучению музыки:

  • Мы должны изучить основы, прежде чем мы сможем изучить более сложные концепции. Как музыканты, это подтверждает то, что мы уже знаем: мы должны освоить основные приемы, положения пальцев и т. д., прежде чем нам будет легче выучить длинные последовательности точных движений, создающих музыкальное произведение.
  • Часть человеческого обучения включает в себя фрагментацию , когда наш разум собирает более простые биты информации в связанные фрагменты информации. Например, мы можем начать играть аккорд, помещая каждый палец отдельно по одному, но со временем мы видим аккорд, отмеченный на странице, и наши пальцы могут очень быстро принять форму, необходимую для игры аккорда. Наш разум объединил эти разные положения пальцев в одно общее положение руки. Разделение продолжается на все более и более сложные понятия.
  • Мы лучше всего запоминаем полученную информацию, когда испытываем сильные эмоции или стресс, когда получаем информацию. Это говорит о том, что чем больше мы чувствуем эмоцию произведения, тем лучше мы можем его запомнить. В то же время нам, возможно, не придется ощущать само произведение. Если мы начнем учить музыку, которая напоминает нам о давно потерянном любимом человеке, мы с большей вероятностью выучим ее быстрее и лучше запомним.

Я воспринимаю эту информацию, а ваш вопрос заключается в том, что нет единственно правильного способа выучить произведение. Это может помочь иметь стратегию и понимание того, какие основы вам нужно освоить и как вы хотите собирать свои куски.

Я разучиваю пьесы так же, как и вы: я хочу разучивать ноты по хронометражу, и тогда я чувствую, что экспрессия, акценты и акценты приходят легко. Одна из причин, почему это имеет для меня смысл, заключается в том, что порядок нот более фиксированный и жесткий. Если я решу сыграть другую ноту, это будет другая пьеса. Если я играю одни акценты сильнее, чем другие, это скорее моя интерпретация. То же самое с темпом и рубато. Поэтому я лично не согласен с учителями, которые говорят, что вы должны каждый раз идеально воссоздавать все отметки в партитуре. Это может сделать компьютер.

Рекомендуемая литература: Почему школьникам не нравится школа?

+1, пункт о разбивке действительно захватывающий. Это заставляет меня задаться вопросом, есть ли два одновременных процесса обучения, которые происходят, когда мы изучаем новую пьесу: наш мозг изучает формы аккордов, мелодических линий и т. д., а наши пальцы изучают мышечные паттерны, связанные с исполнением песни. Что вы думаете об этом?
Я не хотел путать познание с неврологией, но я имел в виду не это. Я имел в виду ситуацию, когда основы были известны, а новое произведение разучивалось. Я не верю, что вы вообще ответили на мой вопрос. Речь идет не об «изучении» инструмента, а об обучении игре на пьесе, если вы знаете, как играть на этом инструменте. Но я благодарен за ваш последний абзац, личный опыт.
Кроме того, я не уверен, что познание и неврология не связаны. Если две отрасли науки определяют их по-разному, то они есть, но все, что вы описываете, связано с неврологическими процессами.
@ggcg На мой взгляд, пуля о фрагментации напрямую касается вашего вопроса. Я думаю, вы спрашиваете о том, как выучить произведение. Независимо от того, как вы разучиваете произведение, вы разбиваете его на части, поэтому вопрос в том, какие именно части вы хотите формировать. Также моя третья пуля посвящена разучиванию пьесы. Никакая часть моего ответа не предназначалась для изучения инструмента - я понимаю, что ваш вопрос касается изучения пьесы. Много раз, когда я приступаю к новой пьесе, я обнаруживаю, что есть техника, которой мне нужно научиться, чтобы играть ее, отсюда и первая пуля.
@ggcg Я оставлю это на ваше усмотрение, если вы хотите посмотреть на страницы Википедии или другие источники, чтобы узнать разницу между когнитивной наукой и неврологией. Я только подумал, что укажу на это на случай, если вы захотите провести больше исследований о том, как люди учатся, поскольку вы специально просили дать ответ, основанный на науке. Отрасль науки, которая включает изучение того, как люди учатся, чаще всего называется «когнитивной наукой».
@ToddWilcox Очевидно, что человек будет вводить свои собственные чувства, но это не делает маркировку недействительной. В контексте классического исполнения это важно.

Это всего лишь личный опыт, но когда я собираюсь тщательно разучить произведение, я сначала сосредотачиваюсь на нотах/ритмах/аппликатурах. Я хочу подготовить все это, прежде чем приступить к интерпретативным вещам, таким как динамика, фразировка, артикуляция и тому подобное. При этом я начинаю медленно в обеих категориях. Даже после того, как ноты/ритмы/аппликатура у меня четкие и доведены до хорошего темпа, когда приходит время добавить интерпретацию, я возвращаюсь к началу и снова играю медленно. Я хочу убедиться, что если практиковать их правильно с самого начала, то потребуется некоторое медленное, сознательное размышление, чтобы добавить их к уже выученным нотам. Я не могу добавить их к правильным нотам «в темпе» и ожидаю, что все получится правильно.

Если я читаю с листа (в чем я неплохо разбираюсь), я стараюсь обработать как можно больше всего с первого раза. Но я также знаю, что не смогу сделать это на 100% правильно, даже если в основном правильно.

Практика и производительность
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v