Практиковали ли древние египтяне во 2-м тысячелетии до нашей эры астрологию?

Я знаю, что древние египтяне составляли карты звезд и имели относительно хорошее понимание астрономии для того времени. Однако занимались ли они (скажем, во 2-м тысячелетии до н.э.) астрологией, так что считали, что звезды и планеты открывают или могут быть подвержены влиянию человеческой деятельности? Или это произошло позже, когда оно было более эллинистическим?

Это немного зависит от того, что вы имеете в виду под астрологией. Если вы имеете в виду практику составления гороскопов, то это одно. Если вы имеете в виду идею о том, что то, что происходит в небе, влияет на нас на земле, то это становится другим ответом.
@LennartRegebro на самом деле составляет гороскопы, это результат веры в то, что происходящее в небе влияет на нас на земле. Я не понимаю, почему это должен быть другой ответ
@JeroenK: Но это не автоматический продукт. Вы можете верить, что лунные затмения, новые звезды и т. д. являются предвестниками гибели, не веря, что судьба каждого отдельного человека зависит от положения планет во время его/ее рождения. И то, и другое — астрология. Только один - гороскопы.
@LennartRegebro Астрология в том смысле, что вы можете читать звезды, чтобы знать, что происходит на земле, что люди делают или что может произойти. Я не настолько озабочен точными практиками, как утверждение, что каждый, кто родился под определенным созвездием, будет иметь данный гороскоп каждый день. Кроме того, суеверный страх перед катастрофой после солнечного затмения — это не то, о чем я здесь говорю.
Итак, вы говорите об астрологии как об общих предсказаниях/предсказаниях/пророчествах. Это, безусловно, произошло в Древнем Египте. Надеюсь, кто-то может найти хорошие ресурсы.
@Uncle - пожалуйста, отредактируйте свой вопрос, чтобы включить пояснение в комментарии; Я все еще не уверен, что современники смогут отличить астрологию от астрономии; со своей точки зрения они изучали звезды.
@MarkC.Wallace Я думаю, что мой вопрос предельно ясен, я не уверен, что вызвало замешательство Леннарта.

Ответы (2)

Согласно главному авторитету в области античной астрономии и астрологии Отто Нойгебауэру, астрология пришла в эллинистический мир из Вавилона. (Если вы не знаете, кто он такой, посмотрите эту статью в Википедии http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Neugebauer ). Вот что он пишет о Египте в целом:

Египет представляет собой исключительный случай высокоразвитой цивилизации, которая процветала в течение многих столетий, не сделав ни единого вклада в развитие точных наук...

Это сильно противоречит тому, что говорят о египетской астрономии и математике многие другие авторы (древние и современные), но, на мой взгляд, Нойгебауэр действительно тщательно изучал этот вопрос, в отличие от других авторов. Легенды о египетской математике и астрономии пришли из Древней Греции, а позже их некритично повторили другие авторы. Современные исследования показывают, что это действительно легенды.

Более того, Нейгебауэр, больше всего интересовавшийся историей астрономии, внимательно изучал и эллинистические гороскопы, пытаясь найти там интересные сведения об астрономических знаниях. Он относит зарождение астрологии примерно к -1000 году в Вавилоне. Эта «наука» проникла на Запад (включая Египет) после завоевания Александром.

В его книге (вторая ссылка ниже) есть интересный график, показывающий количество известных эллинистических гороскопов, распределенных по годам. (Гороскоп сравнительно легко датировать именно по содержащейся в нем информации). Согласно этому графику до -100 года их нет, а резкий максимум приходится на 100 год, с резким спадом к 200 и очень резким спадом около 500 года, когда языческая наука (включая математику и астрологию) была формально запрещена государством. Юстиниан.

Это правда, что большинство гороскопов было найдено в Египте, но это был эллинистический Египет, и большинство из них были написаны на греческом языке, а некоторые — на (демократическом) египетском языке.

Источники: Краткий, но очень информативный отчет O. Neugebauer, Точные науки в древности, Harper torchbooks, 1962. Всеобъемлющий источник: O. Neugebauer, История древней математической астрономии, в 3 томах, Springer 1975.

РЕДАКТИРОВАТЬ. Я обращаюсь к некоторым комментариям к моему ответу. Очень немногие серьезные ученые будут тратить свое время на изучение такой чепухи, как гороскопы. Нойгебауэр и его сотрудники — на самом деле единственные известные мне ученые, которые сделали это. Сохранившиеся источники эллинистической астрономии настолько скудны, что буквально все, что дошло до нас с того времени, было тщательно прочесано в поисках даже малейших намеков на соответствующую информацию. Возможно я что-то упускаю, и буду признателен, если кто-то даст ссылку на другое достоверное исследование. Это не считая самих астрологов, конечно:-)

«Общее знание… не всегда так общеизвестно». Вы не дали ссылок в своем вопросе, поэтому у меня не было причин знать, что Отто Нойгебауэр был известным экспертом за пределами моей области знаний. Теперь я согласен с тем, что он не подозреваемый чудак , но все остальное в моем комментарии по-прежнему является действительным комментарием. Возможно, ссылка в вашем следующем посте поможет читателю лучше понять? Если вы отредактируете, чтобы добавить ссылку, я смогу отменить отрицание.
(1) ВСЕ чудаки рекламируют себя как эксперта в своем предмете, а их приспешники передразнивают это заявление. Ваше утверждение просто звучало как заявления таких прислужников, и у меня не было личных знаний, чтобы признать его действительным. (2) Через 5 минут мне не разрешается удалять свой отрицательный голос, если и до тех пор, пока сообщение не будет впоследствии отредактировано. (3) Я вполне готов опубликовать свой комментарий без последнего предложения и собирался сделать это после удаления отрицательного голосования. Не представлялось необходимым заявлять об этом прямо.
Первый предупредительный сигнал для науки о чудаках: замкнутая петля ссылок на самих себя; Причина в том, что это исключительно необычно, почти невозможно, чтобы кто-то был настолько впереди всех сверстников, чтобы быть единственным экспертом в какой-либо области. Единственное исключение, о котором я могу думать, это Гаусс, отчасти из-за его поразительных способностей, а также потому, что он не публиковался десятилетиями. К счастью, Отто Нойгбауэр не такой чудак , а скорее широко признанный эксперт в этой области.
Эммм, одни из самых старых документов из Египта, которые у нас есть, касались математики, астрономии и инженерии. Нойгбауэр был разочарован их практической природой, «чистым» стремлением к знанию, по его мнению, начиная с вавилонян — это не дает хорошего ответа на вопрос. Я буду работать над другим ответом на вопрос о происхождении египетской астрологии и ее интеграции с эллинистической астрологией в период Птолемеев.
RI Swamp Yankee: да. Это зависит от того, что вы называете «математикой» и «наукой». С точки зрения Нейгебауэра, это донаучный уровень. Другие люди относят к математике даже умение считать на пальцах. Эта способность присутствовала во всех цивилизациях, я полагаю. А вот если можете дать ссылки на египетские гороскопы до -100, будет интересно.

введите описание изображения здесь

Во-первых, в древних культурах астрономия и астрология были практически одной и той же дисциплиной. В изучении астрономии были определенные практические аспекты, в частности, измерение времени и разработка календарных систем, но помимо этого абстрактного научного изучения астрономии было мало или совсем не было:

Астрономия:

Астрономия — старейшая из естественных наук, восходящая к античности, уходящая корнями в религиозные, мифологические и астрологические практики доисторического периода: следы их все еще можно найти в астрологии, дисциплине, давно переплетенной с государственной и государственной астрономией. и не отделился от него полностью до тех пор, пока несколько столетий назад в западном мире (см. астрологию и астрономию). В некоторых культурах астрономические данные использовались для астрологического прогнозирования.

Только в относительно поздний период начало развиваться изучение астрономии как таковой:

... Особенно важным ранним развитием было начало математической и научной астрономии ... Вавилоняне обнаружили, что лунные затмения повторяются в повторяющемся цикле, известном как сарос ... Вслед за вавилонянами в Древней Греции были достигнуты значительные успехи в астрономии. и эллинистический мир...

Итак, если древние египтяне были астрономами, мы можем быть уверены, что они также были и астрологами:

Астрология состоит из нескольких систем гадания, основанных на предположении, что существует связь между астрономическими явлениями и событиями в человеческом мире. Многие культуры придавали большое значение астрономическим событиям, а индийцы, китайцы и майя разработали сложные системы для предсказания земных событий на основе астрономических наблюдений...

Очень увлекательная дисциплина археоастрономии показала, что древние египетские храмы и памятники были астрономически выровнены:

Ориентация египетских храмов:

Точное расположение храмов и пирамид, несомненно, было результатом астрономических наблюдений. (Особенность, заметно отсутствующая в пирамиде Джосера в Саккаре). Сэр Норман Локьер предположил, что некоторые из великих египетских храмовых комплексов были ориентированы на астрономически значимые точки на горизонте. Его теории оспариваются и по сей день, хотя в настоящее время существует значительное количество исследований, подтверждающих его первоначальные предположения...

Можно выделить четкое разделение между ориентацией древнеегипетских храмов Верхнего Египта по сравнению с храмами Нижнего Египта. Локьер (2) обратил внимание на тот факт, что в то время как раннединастические северные «мемфисские» пирамиды, пирамиды Гизы и Сфинкс были ориентированы по сторонам света, обращенными к равноденственным фазам солнечного цикла, великие храмы на юге Египта, такие как Карнакский , колоссы Мемнона и Абидоса были ориентированы на то, чтобы улавливать солнечные лучи в дни солнцестояния в году.

Набта Плайя: (Каменный круг):

Статья - Science Daily, 1998 г.

Группа огромных каменных плит, найденная в пустыне Сахара в Египте и датируемая от 6500 до 6000 лет назад, была подтверждена учеными как старейшее известное астрономическое расположение мегалитов в мире.

Это место, известное как Набта, состоит из каменного круга, серии плоских каменных сооружений, похожих на гробницы, и пяти рядов стоящих и опрокинутых мегалитов. Расположенный к западу от реки Нил на юге Египта, Набта старше Стоунхенджа и подобных доисторических мест по всему миру примерно на 1000 лет, сказал профессор астрономии Колорадского университета в Боулдере Дж. Макким Малвилл.

И многое другое там: Египетская астрономия

Если это так, то совершенно ясно, что древние египтяне считали, что существует тесная связь между их земной деятельностью и религиозными практиками, а также видимыми небесами, что выражается в этих многочисленных астрономически выровненных структурах : между астрономическими явлениями и событиями в человеческом мире.

Э... Я не знал, что по астрономически выровненным объектам можно сделать вывод, что, по их мнению, они могут читать звезды, чтобы знать, что происходит с людьми на Земле.
@Uncle - причина, по которой они астрономически выровнены определенным образом, имеет как практическое (календарное), так и ритуальное значение. Ключевым здесь является ритуальное значение: это не просто солнечные часы — это ритуальные сооружения. Храм Бога Солнца, например, связан с определенным аспектом солнца, потому что именно так вы «направляете» «энергию» или «дух» вашего божества в храм, его прихожан, вашу нацию и т. д. Это прямо подразумевает связь между Солнцем и Землей и т. д. Это не гороскопы, а астрология, которая в древности была связана с астрономией.
@Дядя - см. редактирование.
Меня не интересует культурное значение, я спрашиваю, «верили ли они, что звезды и планеты раскрываются или могут быть затронуты деятельностью человека».
@ Дядя - «может быть затронута деятельностью человека» - я полагаю, вы поняли это наоборот: астрология утверждает, что звезды и планеты влияют на деятельность человека, что подтверждается моим ответом.
+1 за хорошие ссылки; -1 за явное смешение совпадения с причинно-следственной связью.
@PieterGeerkens - за то, что явно путают совпадение с причинно -следственной связью - я так не думаю .. позже ...
@PieterGeerkens - явно путает совпадение с причинно -следственной связью - пожалуйста, объясните: вы имеете в виду, что эти астрономические выравнивания были строго для календарных целей и не имели никакого отношения к ритуалу и астрологии? Расстановки ясны — очевидно, нет никаких сомнений в том, что они были вполне преднамеренными, и доисторические и древние народы во всем мире использовали эту практику при строительстве своих ритуальных сооружений. Я приведу ссылки на это в ответ. Но я не понимаю вашей точки зрения.
@ComeAndGo: я просто подразумеваю, что вы делаете вывод о причине и следствии из простого совпадения во времени и месте без каких-либо подтверждающих доказательств. То, что египтяне занимались базовой астрономией и имели религию, не означает, что они связаны и связаны.
@PieterGeerkens - не видел ваш последний комментарий, пока не написал свой комментарий прямо выше. Я не понимаю твоего возражения. Я говорю, что астрономическое выравнивание этих ритуальных структур доказывает, что они были астрологами.
Извините, я просто не вижу, чтобы вы ответили на мой вопрос, который конкретно касается астрологии, «такой, что они считали, что звезды и планеты раскрываются или могут быть затронуты деятельностью человека». Я ничего не получаю в обратном порядке, я прошу или-или, и мне все равно, насколько они духовно значимы. Они поклонялись богу Солнца, но это не доказывает мне , что они думали, что могут читать звезды, чтобы получить конкретные знания о событиях на земле. Это все, о чем я спрашиваю.
@Uncle - внимательно прочитайте статью, которую я цитировал Археоастрономия
@PieterGeerkens То, что египтяне занимались базовой астрономией и имели религию, не означает, что они связаны и связаны - конечно, нет. Но когда вы обнаружите, что их религиозные структуры имеют астрономическое значение в контексте древнего мира, это означает, что они были астрологами.
@ComeAndGo: Тем самым вы сделаете астрологов всех христианских конфессий, поскольку христианские церкви строятся алтарем на восток. Археоастрономия - это «область с академической работой высокого качества на одном конце, но неконтролируемыми спекуляциями, граничащими с безумием, на другом», как говорится в вашей ссылке выше, и вы, кажется, торопитесь перейти от начала этого предложения к концу.
@PieterGeerkens - Хорошо, вам не нравится этот ответ, так что вам это не нужно. :)
Практиковали ли древние египтяне во 2-м тысячелетии до нашей эры астрологию?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v