Продавало ли правительство нацистской Германии пистолеты Маузер подпольной еврейской армии?

Статья в The Guardian Кена Ливингстона столкнулась с новым расследованием высказываний гитлер-сионизма , в которых Ливингстон сказал:

нацистское правительство... начало продавать пистолеты Маузер подпольной еврейской армии

Это правда? Продавало ли правительство нацистской Германии пистолеты Маузер подпольной еврейской армии?

За достаточный откат государственные служащие делали, делают и будут делать очень много всего. Почему это должно быть удивительным, даже если это правда?
Я понятия не имею, почему это даже спорно в реальной жизни. Вполне вероятно, что в 1930 году нацистская партия предпримет что-то для поддержки проекта, который вывезет большое количество евреев из Германии, и что некоторые евреи примут эту помощь, если она совпадет с их желаниями.
@DJClayworth спорен или нет, исторический интерес представляет то, как такие группы, как Хагана и Иргун (или любая другая группа, которую он имеет в виду), получили свое оружие, и отдельно какое оружие они использовали.
@ user5341 Если у вас есть доказательства того, что это произошло, но не было официальной политикой, а вместо этого было сделано незаконно отдельными государственными служащими, которые лично извлекли из этого выгоду, это был бы хороший ответ. Утверждается, что нацистское правительство сделало это как единое целое (а не отдельные работники, делающие это незаконно).
Почему правительство должно продавать пистолеты, а не компания Маузер или ее агенты?
Он имел в виду еврейское подполье в оккупированной нацистами Европе и Германии или еврейские организации, действующие на территории британского мандата в Израиле?
@SIMEL его цитаты говорят до Второй мировой войны, поэтому он не имеет в виду оккупированную нацистами Европу.
@DavePHD, тогда он может иметь в виду еврейские группы в Германии до или после прихода к власти нацистов.
@SIMEL верно, он мог иметь в виду где угодно; он указывает только до Второй мировой войны.

Ответы (2)

Пол Богданор проанализировал утверждения Ливингстона в Algemeiner, в том числе и это. Он называет предполагаемый источник утверждения и заключает, что оно не основано на каких-либо убедительных доказательствах:

Предположительно, это основано на паре предложений из ранней статьи Никосии:

«Переговоры между Эйхманом и Полькесом в Берлине также показывают, что Хагана получала партии пистолетов Маузер из Германии в 1935 и 1936 годах. Точный источник этого оружия в Германии определить трудно; однако достоверно известно, что какое-то агентство в Германии снабжало «Хагану» пистолетами Маузер и что полицейские власти знали об этом». (Никосия, 1978: D1266; см. также Никосия, 1985: 63–64)

Никосия процитировала два источника: нацистский отчет о разговоре между Адольфом Эйхманом и Фейвелом Полкесом в мае 1937 года и книгу Эфраима Декеля.

Полкес был членом Хаганы, который предложил шпионить за своими собратьями-евреями для СС. Когда его деятельность стала известна, его уволили со всех должностей в Хагане. На встречах с эсэсовцами он потворствовал их антисемитизму, предлагая снабжать их всеми видами информации о воображаемом всемирном еврейском заговоре. Заявления, которые он сообщил СС, не являются достоверным источником каких-либо исторических фактов.

Декель отвечал за Шай, информационную службу Хаганы. В своей книге он пишет, что «Хагана» получила пистолеты «Маузер» от фиктивного экспортера в 1935 году. Пистолеты были спрятаны в бочках с цементом. По словам Декеля, «партия была отправлена ​​из Бельгии». (Декель, 1959: 53)

Таким образом , утверждение о том, что «подпольная еврейская армия» получила пистолеты Маузер от нацистов, исходит из двух источников: один — предполагаемый нацистский осведомитель с нулевым доверием, который пытался произвести впечатление на потенциальных казначеев СС, а другой — упомянул, что пистолеты поступили из Бельгии. , даже не намекнув, что оружие прислали нацисты . В то время у «Хаганы» были агенты по всей Европе, и пистолеты могли быть отправлены любым поставщиком. Утверждение Ливингстона не основано ни на каких серьезных доказательствах. источник: Кен Ливингстон и миф о «сотрудничестве» сионистов с нацистами.

хорошая находка. Это первая ссылка в Никосии: «Сионизм в национал-социалистической еврейской политике в Германии, 1933-39», Journal of Modern History, Vol. 50, № 4, Дополнение по запросу (декабрь 1978 г.), стр. D1253-D1282. jstor.org/stable/1877301?seq=1#page_scan_tab_contents со ссылкой на «NA: T-175/R588. Bericht betr. Feivel Polkes, 000437-438. 7.V.37. Этот факт подтвержден г-ном Э. Декель, бывший чиновник Хаганы, в своей книге: SHAI: The Exploits of Hagana Intelligence (Нью-Йорк, 1959), стр. 50-53».
«ШАЙ: Подвиги разведки Хаганы» находится на books.google.com/… . В книге говорится, что пистолеты поставлялись из Бельгии, но это не говорит о том, что они были произведены в Бельгии. Тяжело читать книгу в гугл книгах.
Кажется, у Никосии есть два дополнительных источника, которые Пол Богданор не признает, включая письмо от Mauser-Jagdwaffen GmbH. Смотрите мой ответ.
Согласно этому рассекреченному документу ЦРУ, Полкеса поддерживали исключительно нацисты. cia.gov/library/readingroom/docs/… Если Полькес сказал «daß die von Deutschland bekommenen Mauser-pistolen», то это, по сути, прямое признание нацистами того, что пистолеты прибыли из Германии.

Согласно докторской диссертации Фрэнсиса Р. Дж. Никосии для исторического факультета Университета Макгилла, ГЕРМАНИЯ И ПАЛЕСТИНСКИЙ ВОПРОС, 1933–1939 гг .:

Есть еще один интересный эпизод, касающийся Хаганы и Германии в 1930-е годы, который всплывает из документов визита Полькеса в Берлин зимой 1937 года. : [цитирует сноску 2 на странице 131]

Im Verlauf der weiteren Unterredung machte er die Bemerkung, daß die von Deutschland bekommenen Mauser-pistolen anlaßlich der Unruhen in Palastina ausserst wertvolle Dienste geleistet hatten.

Г-н Э. Декель, бывший офицер Хаганы, раскрывает в своем исследовании разведывательной деятельности Хаганы, что между 1933 и 1935 годами около 300 баррелей цемента были отправлены от фиктивного экспортера в Бельгии фиктивному импортеру в Яффо, на самом деле Хагана. [цитирует сноску 3 на стр. 131] По словам Т. Декеля, около половины стволов, помимо цемента, содержали 100-фунтовые контейнеры, заполненные пистолетами Маузер и боеприпасами. Декель не указывает точного источника этого оружия, но кажется несомненным, что оно произошло в Германии, как указано в беседах Полкеса и Эйхмана в Берлине в начале 1937 года. Источник в Германии остается загадкой. Хотя большая часть их записей была уничтожена во время войны, Mauser-Jagdwaffen GmbH [имя подчеркнуто в исходном тексте] сообщила этому автору, что эта фирма поставляла Министерству внутренних дел большое количество модели C96, появившейся в 1932 году. [цитируется по сноске 1 на стр. 132]. Из исследования Декеля известно, что агенты Хаганы активно искали оружие и боеприпасы по всей Европе в течение 1930-х годов, а из записей СС о Полкесе известно, что агенты Хаганы действовали в то время в Германии. [цитирует сноску 2 на стр. 132]. Хотя на данный момент невозможно определить, кто именно предоставил пистолеты Хагане, несомненно, что это сделал кто-то в Германии и что полицейские власти знали об этом.

Сноски:

Страница 131:

2 НД: Т-175/Р588. Берихт бетр. Фейвел Полкес, 000437-438, 7.V.37

3 Э. Декель. ШАЙ: ПОдвиги разведки Хаганы (Нью-Йорк: Томас Йоселофф, 1959), 50–53.

Страница 132:

1 Письмо Mauser-Jagdwaffen GmbH [название в исходном тексте подчеркнуто] автору от 22 декабря 1975 г.

2 Во время встречи с Полкесом в Каире в Детобере в 1937 году Эйхман сообщил, что в Гамбурге была раскрыта банда Хаганы, занимавшаяся контрабандой оружия, и что агент Хаганы по имени Шаломи был взят под стражу. По словам Эйхмана, Шаломи был задержан только для того, чтобы заставить Полкеса предоставить информацию об убийстве Густоффа. См.: IfZG: Eichmannprozeß-Beweisdokumente, Nr.2.

+1 за отслеживание источников, хотя я не уверен, добавляют ли они больше доверия к утверждению. Насколько я понимаю, Маузер только что подтвердил, что они предоставили Министерству внутренних дел оружие, но не то, что случилось с этим оружием (и сам Никосия, кажется, только предполагает, что министерство могло быть источником оружия, которое, по словам Полкеса, было доставлено к Хагане, но у него, похоже, нет никаких доказательств этого). Второй источник снова основан на утверждениях Полкеса.
@tim Похоже, что пистолеты прибыли из Германии, что они были первоначально закуплены Министерством внутренних дел Германии, но неизвестно, в какой степени правительство было вовлечено в передачу Хагане.
@tim Nicosia, кажется, является экспертом в «истории современной Германии, Третьего рейха и Холокоста» uvm.edu/~history/?Page=faculty/…
Я не сомневаюсь в надежности Никосии в целом, но не похоже, чтобы он приводил здесь веские доводы. Он заявляет, что «источник в Германии остается загадкой» и «хотя на данный момент невозможно определить, кто именно предоставил пистолеты Хагане». Из-за этого я бы сказал, что часть о том, что Маузер продавал оружие министерству - и намек на то, что это оружие затем было отправлено в Хагану - это просто спекуляция с его стороны. В любом случае, важный вывод из этого для меня заключается в том, что мы действительно не знаем, как оружие оказалось там.
@DavePhD: я не думаю, что логика следует. A) Компания Маузер производит пистолеты и, по-видимому, хочет продать их как можно больше. Б) Маузер продал некоторые немецкому правительству, но предположительно не всю продукцию. C) Некоторые пистолеты Mauser были отправлены из Германии/Бельгии в Израиль. Где доказательства того, что пистолеты Б на самом деле были пистолетами С, а не пистолетами А?
@jamesqf это не моя диссертация, вы можете написать Никосии по электронной почте и спросить его.
Продавало ли правительство нацистской Германии пистолеты Маузер подпольной еврейской армии?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v