Противоречит ли хоть одна из внебиблейских священных книг СПД Библии? [закрыто]

— спрашиваю я, поскольку знаком только с Библией. Я спрашиваю тех, кто знаком как с Библией, так и с внебиблейскими священными книгами СПД, т.е. с Книгой Мормона, Учением и Заветами и Драгоценной Жемчужиной. Утверждает ли какая-либо из внебиблейских священных книг СПД что-либо, что находится в прямом и ясном противоречии с тем, что утверждает Библия?

Проголосовал +1. Я тоже не знаком со всем текстом БМ, но мне было бы интересно узнать, содержит ли он явно противоречащие друг другу утверждения в отношении еврейских и греческих писаний. Хороший вопрос.
Вероятно, было бы лучше указать, хотите ли вы точку зрения не-СПД или апологетов СПД.
В другом вопросе говорится (в комментарии). Еще одна вещь, которую следует отметить, это то, что лады верят, что Бог-Отец имеет тело из плоти и костей. Это может быть важной особенностью для изучения в этом вопросе.
@NigelJ, что вера не исходит из спецификации, поэтому она вообще не относится к этому вопросу, для ссылок на Священные Писания СПД в отношении этой темы, пожалуйста, обратитесь к этому
Утверждение, что Он «имеет тело из плоти и костей, такое же осязаемое, как человеческое», появляется на первой странице документа, на который вы ссылаетесь. Так что это имеет значение, я бы сказал.
да, но это убеждение СПД, не найденное в спецификации, но D&C
@depperm проблему можно решить, если обобщить вопрос и включить в него все внебиблейские писания, являющиеся частью канона СПД.
@MikeBorden Я отредактировал вопрос, чтобы сделать его более общим. Не стесняйтесь откатывать его, если вы не согласны с изменением.
Это все равно, что спрашивать, есть ли в Библии противоречия... Я полагаю, что этот вопрос слишком общий, чтобы быть эффективным.
@SpiritRealmInvestigator Я знаю, что СПД считает BoM вдохновленным. Все три произведения считаются одинаково вдохновленными? Если нет, я бы предпочел придерживаться только BoM.
@HoldToTheRod Большинство, если не все, библейские противоречия, на которые указывают люди, связаны с мелочами. Я спрашиваю о явном, естественном противоречии, как в: библия - Бог Добрый против какой-то другой книги - Бог Злой.
@mike, возможно, для вас было бы наиболее лаконично спросить что-то вроде «Какие аспекты реформатского богословия отрицают Священные Писания СПД?»
@PeterTurner Я не собираюсь углубляться в конкретные теологии. СПД, как я понимаю, считает Писание скомпрометированным. Меня интересует, если это на очень фундаментальном уровне.
@HoldToTheRod Я не считаю, что вопрос слишком общий, чтобы быть эффективным. Правильный ответ краток и очень применим. Этот вопрос ценен, поскольку он выражает очень важный вопрос, который волнует чрезвычайно многих людей.

Ответы (3)

Введение: Джозеф Филдинг Смит, 10-й президент Церкви СПД, учил: «Вы не можете принимать книги, написанные властями Церкви, в качестве эталонов вероучения только в той мере, в какой они согласуются с открытым словом в эталонных трудах». Стандартными произведениями являются Святая Библия, Книга Мормона, Учение и Заветы и Драгоценная Жемчужина. Церковь не принимает Журнал дискурсов как надежное выражение доктрины СПД. 6 апреля 1830 года Джозеф Смит организовал Церковь Иисуса Христа Святых последних дней и стал ее первым президентом. Он умер 27 июня 1844 года. Соответственно, все писатели до 1830 года лишены избирательных прав.

Вопрос: Противоречит ли когда-нибудь Библия какой-либо из священных книг СПД (Книга Мормона, Учение и Заветы и Драгоценная Жемчужина)?

Ответ: Есть только одно главное противоречие, которое имеет значение. Джозеф Смит утверждает, что Бог когда-то был человеком. Церковь СПД утверждает, что первым духовным потомком Элохима и его небесной жены был Иегова, который пришел на землю, чтобы родиться человеком, чтобы он мог стать божеством. Мормоны стремятся достичь божественности, прокладывая себе путь к высшему уровню спасения. Вера мормонов основана на этих основополагающих доктринах.

Был ли Бог когда-то смертным, сотворенным человеком?

Джозеф Смит: Бог — возвышенный человек: «Сам Бог когда-то был таким, как мы сейчас, и является возвышенным человеком и восседает на престоле вон там, на небесах! Это великий секрет. Если бы сегодня разорвалась завеса и великий Бог, удерживающий этот мир на его орбите и поддерживающий все миры и все вещи Своей силой, сделался бы видимым, — я говорю, если бы вы увидели его сегодня, вы бы увидели бы его похожим на человека по форме — похожим на себя во всем лице, образе и самом облике человека; ибо Адам был сотворен по самому образу, образу и подобию Божию, и получил от Него наставление, и ходил, и говорил, и беседовал с Ним, как один человек говорит и общается с другим... Он был когда-то человеком, подобным нам; да, что Сам Бог, Отец всех нас, обитал на земле, как и Сам Иисус Христос; и я покажу это из Библии». [п. 305] Источник:https://byustudies.byu.edu/content/volume-6-chapter-17

Мормоны верят, что Бог не всегда был Верховным Существом вселенной (Доктрина мормонов, стр. 321), но достиг этого статуса благодаря праведной жизни и настойчивым усилиям (Учения Пророка Джозефа Смита, стр. 345). Они верят, что у Бога-Отца есть «тело из плоти и костей, такое же осязаемое, как человеческое» (Учение и Заветы 130:22).

Вот что Библия говорит о Боге: есть только один истинный Бог (Второзаконие 6:4; Исаия 43:10; 44:6–8). Он всегда существовал и всегда будет существовать (Второзаконие 33:27; Псалом 90:2; 1 Тимофею 1:17). Он не был создан, но является Творцом (Бытие 1; Псалом 24:1; Исаия 37:16). Он совершенен, и никто другой не равен Ему (Псалом 85:8; Исаия 40:25). Бог Отец не человек и никогда им не был (Числа 23:19; 1 Царств 15:29; Осия 11:9). Он есть Дух (Иоанна 4:24), а Дух не состоит из плоти и костей (Луки 24:39).

Является ли Иисус одним из многих других созданных духовных богов, и могут ли люди достичь божественности?

Лидеры мормонов учили, что воплощение Иисуса было результатом физических отношений между Богом-Отцом и Марией (Journal of Discourses, том 8, стр. 115; Mormon Doctrine, стр. 547). Мормоны верят, что Иисус — бог, но любой человек также может стать богом (Учение и Заветы 132:20; Учения Пророка Джозефа Смита, стр. 345–354). Мормонизм учит, что спасение можно заслужить сочетанием веры и добрых дел (Библейский словарь СПД, стр. 697).

Вопреки этому, христиане исторически учили, что никто не может достичь статуса Бога — только Он свят (1 Царств 2:2). Мы можем стать святыми в глазах Бога только через веру в Него (1 Коринфянам 1:2). Иисус — единородный Сын Божий (Иоанна 3:16), единственный, кто когда-либо жил безгрешной жизнью, и теперь занимает самое высокое почетное место на небе (Евреям 7:26). Иисус и Бог едины по своей сути, Иисус — единственный человек, существовавший до физического рождения (Иоанна 1:1–8; 8:56). Иисус отдал Себя нам в жертву, Бог воскресил Его из мертвых, и однажды каждый исповедует, что Иисус Христос есть Господь (Филиппийцам 2:6–11). Иисус говорит нам, что невозможно попасть на небеса нашими собственными делами и что это возможно только по вере в Него (Матфея 19:26). Мы все заслуживаем вечного наказания за наши грехи, но бесконечная любовь и благодать Божия предоставили нам выход. «Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 6:23).

Конечная цель мормонского евангелия – стать богом (см. Макконки, Учение мормонов 116–117; Книга Мормона [3 Нефий 27:13–21]; Доктрины спасения 1:268; 18:213; 4-й Символ веры). ; Смит, Учение Евангелия, стр. 107; Бригам Янг, Журнал бесед 3:93; 3:247; 9:312; Основы Евангелия 290; Учение и Заветы 39:5-6; 132:19-20). Мормоны верят, что в загробной жизни есть разные уровни или царства: небесное царство, земное царство, телестиальное царство и внешняя тьма (Mormon Doctrine, p. 348). Где окажется человечество, зависит от того, во что они верят и что делают в этой жизни (2 Нефий 25:23; Символы веры, стр. 79).

Напротив, Библия говорит нам, что после смерти мы попадаем в рай или в ад в зависимости от того, верили ли мы в Иисуса Христа как в нашего Господа и Спасителя. Отсутствовать в наших телах означает, что мы, как верующие, находимся с Господом (2 Коринфянам 5:6–8). Неверующие отправляются в ад или в место мертвых (Луки 16:22–23). Когда Иисус придет во второй раз, мы получим воскресшие, прославленные тела (1 Коринфянам 15:50–54). Для верующих будет новое небо и новая земля (Откровение 21:1), а неверующие будут брошены в вечное огненное озеро (Откровение 20:11–15). После смерти нет второго шанса на искупление (Евреям 9:27).

Источник: https://www.gotquestions.org/Mormons.html

Изменить: в ответ на последний комментарий все, что упоминается в Символах веры, можно считать основополагающей доктриной.

«Книга Мормона утверждает, что Бог когда-то был человеком и что первым духовным потомком Элохима и его небесной жены был Иегова, который пришел на землю, чтобы родиться человеком, чтобы он мог стать божеством». Это ничему не противоречит в Библии.
«Иисус был единственным человеком, существовавшим до физического рождения». Этому утверждению противоречат Иеремия 1: 5, Откровение 12: 7, Исаия 14:12, Римлянам 8:16 и Бытие 2: 5, и это лишь некоторые из них.
The Book of Mormon claims that God was once a man and that the first spirit offspring of Elohim and his heavenly wife was Jehovah, who came to earth to be born as a human so he could progress to godhood.является ложным. Да, это доктрина СПД, но ее нет в спецификации. Вы упоминаете, The Church does not accept the Journal of Discourses as a reliable expression of LDS Doctrine.но позже используете JoD в качестве ссылки (да, вы цитируете его, но, похоже, вы пытаетесь доказать свою точку зрения чем-то, что вы назвали ранее ненадежным)
Третий абзац приписывает Книге Мормона учения о Божестве, которых нет в Книге Мормона. Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду, говоря, что писатели до 1830 года были лишены избирательных прав? PS, несмотря на свое название «Доктрина мормонов», это не церковная доктрина (знаю, это немного забавно), и первое издание было решительно осуждено церковным апостолом Марком Э. Петерсеном.
@depperm - Спасибо, что указали на ошибку, которую я исправил. И да, есть ссылка на Journal of Discourses, который в одном источнике, который я читал (исходя из нескольких лет назад), говорит, что его нельзя воспринимать как «евангелие». Читатели могут составить собственное мнение об этом, принимая во внимание другие источники, включая BoM, D&C и PGP.
@HoldToTheRod - я изменил этот абзац и прямо процитировал то, что Джозеф Смит учил по этому вопросу. Суть 1830 года в том, что никакие писания до этого времени (когда Джозеф Смит основал Церковь) не считаются приемлемыми, насколько я могу установить. Я думал, что труды Джозефа Смита будут пользоваться величайшим уважением.
@ Лесли, спасибо, очень признателен. Учения Джозефа Смита действительно высоко ценятся. Его выступление короля Фоллетта могло бы стать хорошим источником большей части материала, который вы ищете. К вашему сведению, несколько разделов Учения и Заветов были даны в 1820-х годах.
@HoldToTheRod Я проверю выступление короля Фоллетта, и спасибо за информацию о том, что несколько разделов D&C были написаны до 1930 года. У меня нет желания искажать убеждения СПД, и я с радостью внесу поправки в свои записи, когда они будут исправлены.
@pygosceles Четкое учение Библии состоит в том, что Бог всегда был Богом. Псалом 90:2 «Прежде чем воздвигнуты горы, или когда Ты образовал землю и вселенную, от века и до века Ты Бог ». Еврейское выражение, означающее «до горизонта... и снова». Это выражение вечности. Никогда не было «времени», когда Бог не был таким, как Он есть, и никогда не будет. Бог так и не стал Богом.
формулировка Mormon belief is based on these foundational doctrinesтакже вводит в заблуждение. Я бы сказал, что все, что упоминается в Символах веры , можно считать основополагающей доктриной.
@depperm Спасибо за этот комментарий и ссылку, которую я добавил в свой ответ в качестве редактирования.

Используя только собственную Книгу Мормона Святых последних дней , я бы предложил здесь противоречия.

2 Нефий 25:23 – «Потому что мы усердно трудимся, чтобы писать, чтобы убедить наших детей, а также наших братьев уверовать во Христа и примириться с Богом, ибо мы знаем, что по благодати мы спасены после все, что мы можем сделать».

См. Римлянам 11:5-6 - "...есть остаток по избранию благодати. Если же по благодати, то уже не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью".

Алма 7:10 - "И вот, он родится от Марии в Иерусалиме, который является землей наших предков, ибо Она - дева, драгоценный и избранный сосуд, Который будет осенен и зачат силой Святого Духа. , и родить сына, да, даже Сына Божьего ".

См. Михей 5: 2 - «Но ты, Вифлеем-Ефрафа, ты мал среди тысяч Иуды, но из тебя произойдет Он [Иисус, Сын Божий] мне ...» вместе с Матфея 2: 6.

Учтите также, что в LDS Journal of Disources Vol. 1 стр. 50–51 Бригам Янг сказал: «Иисус Христос НЕ был зачат Святым Духом».

Геламан 14:20-27 - "... знамение его [Христа] смерти: вот, в тот день, когда Он претерпит смерть, солнце померкнет и откажется дать вам свой свет, а также луна и звезды ; и не будет света на лице этой земли, даже с того времени, как он претерпит смерть, в течение ТРЕХ ДНЕЙ, до того времени, когда он снова воскреснет из мертвых... и что тьма покроет лицо всей земли в течение ТРЕХ ДНЕЙ».

См. Матфея 27:45 - «От шестого часа была тьма по всей земле до часа девятого». ТРИ ЧАСА, как указано в Марка 15:33 и Луки 23:44.

Алма 46:13-15 - [В 73 г. до н.э. он молился] "чтобы благословения свободы покоились на его братьях, пока будет оставаться группа христиан, чтобы владеть землей - Ибо такими были все истинно верующие во Христа , которые принадлежали к церкви Божьей, назывались теми, кто не принадлежал к церкви. А те, кто принадлежали к церкви, были верными, да, все те, кто были истинными верующими во Христа, с радостью приняли на себя имя Христа, или христиан, как их называли, из-за их веры в грядущего Христа».

См. Деяния 11:26 - [около 42 г. н.э.] «И ученики в Антиохии сначала назывались христианами».

2 Нефий гл. 2 приводится описание Адама и Евы, где утверждается, что у них не могло бы быть детей, если бы они не ослушались Бога, «поэтому они остались бы в состоянии невинности, не имея радости, ибо они не знали страданий; ничего хорошего, ибо они не знали греха... Адам пал для того, чтобы люди были, и люди существуют для того, чтобы иметь радость».

В Книге Бытия приводится другая версия, поскольку Адаму и Еве было велено производить потомство еще до того, как возник вопрос о неповиновении Божьему повелению относительно одного конкретного фруктового дерева. Кто бы ни «читал» повествование Бытия, ясно, что Бог не сказал бы им размножаться, если бы употребление запретного плода было эвфемизмом для секса.

Это лишь несколько примеров из Книги Мормона СПД. Есть много других внебиблейских писаний СПД, которые явно противоречат Библии, но когда на них указывают, сторонники СПД склонны настаивать на том, что такие писания безразличны. Некоторые из нас не согласятся, но здесь не место для споров!

Конечно, Спаситель не был зачат Святым Духом. Он был зачат силой Всевышнего и зачат силой Святого Духа, как засвидетельствовано в Писании.
Этот ответ сбивает с толку. Никаких противоречий предложено не было. Для объяснения благодати и дел я предлагаю прочитать полный контекст 2 Нефий 25 в сочетании с отрывками на эту тему из Ветхого и Нового Заветов. Три дня тьмы были предсказаны для Западного полушария, где они и произошли. Называть себя христианами тоже местная вещь. Это основные физические реальности. 2 Нефий 2 конкретно говорит о последствиях Падения. Я согласен по крайней мере с тем, что никогда не было необходимости ослушаться Бога; Ева ошиблась. Конечно, запретный плод — это не эвфемизм для секса.
употребление в пищу запретного плода было эвфемизмом для секса, а не доктриной Церкви Иисуса Христа Святых последних дней.

Нет, не настолько, насколько Библия переведена правильно. В тех местах, где перевод Библии неверен, он часто противоречит сам себе, например, когда в искаженном переводе утверждается, что « раскаялся Бог, сотворив человека на земле », а в Числах мы читаем, что Бог не может покаяться, потому что Он не подвержен греху .

Перевод Джозефа Смита (также называемый вдохновенным переводом) исправляет многие ошибки в искаженных переводах Библии, но, насколько я понимаю, этот вдохновенный повторный перевод так и не был завершен. Вы можете найти много примеров, когда перевод Джозефа Смита исправляет или разъясняет одну из этих ошибок переписчика или других ошибок. Примером может служить сноска к стиху 6 главы 6 Книги Бытия ; JST говорит, что эти чувства были у Ноя, а не у Бога. Эффект вдохновенных переводов Джозефа Смита заключается не только в разъяснении учения Христа, которое содержится в Библии, но также в исправлении некоторых ошибок, возникших в наших интерпретациях.

Доктрина та же

Хотя имена, места и события различаются, учение о Христе, изложенное в Книге Мормона, непротиворечиво и полностью согласуется с учением о Христе, раскрытым в Библии:

«И сказал он детям человеческим: идите за Мною. Почему, братья мои возлюбленные, можем ли мы следовать за Иисусом, если не будем готовы соблюдать заповеди Отца? И сказал Отец: покайтесь, покайтесь и будьте крещен во имя Возлюбленного Сына Моего. И также был ко Мне голос Сына, говорящий: Кто крещается во имя Мое, тому Отец даст Духа Святого, как и Мне; а потому следуй за Мною, и делай то, что ты видел, как я делаю». (2 Нефий 31:10-12)

«И сказал им Петр: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов, и получите дар Святого Духа». (Деяния 2:38)

Имея обоих этих свидетелей, невозможно не заметить, в чем состоит учение Христа, и центральное послание Библии становится еще более ясным. Это не рассказ о путешествиях для евреев. Это действительное свидетельство божественности Иисуса Христа и того, что все люди должны прийти к Нему, иначе они не смогут быть спасены. Послание Книги Мормона такое же.

Книга Мормона исполняет пророчество, сделанное в Библии, о том, что Бог пошлет дополнительных свидетелей Своего слова, и что Его слово станет единым в наших руках:

«Вот, Я возьму жезл Иосифа, который в руке Ефрема, и колена Израилевы, товарищи его, и соединю их с ним, с жезлом Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут будь в моей руке». Иезекииль 37:19

Люди Книги Мормона являются потомками Джозефа.

«При устах двух или трех свидетелей твердо будет всякое слово» 2 Коринфянам 13:1

Всем предлагается прочитать Книгу Мормона и насладиться ее многочисленными подтверждающими свидетельствами Библии, обещаниями Господа Своему народу и дополнительными учениями Христа, предназначенными специально для нашего блага в эти дни. Он Живой Бог, и Его слова никогда не прекращаются; Его работа продолжается и сегодня. Те, кто ищет Его, найдут Его, как это сделали Нефий и Моисей, которые являются первыми авторами каждой из этих соответствующих гор свидетельств, которые охватывают поколения и выходят за пределы народов.

Бытие 6:6 и Числа 23:19 содержат еврейское слово нахам . Это еврейское слово нужно перевести английским словом. KJV выбрал слово «покайтесь», которое имеет широкий спектр значений, а не просто одно применение жесткой концепции. Совершенно ясно, что такое понятие в обоих этих местах, и не может быть и речи о «противоречии», когда разумно оцениваешь передаваемый смысл. Заявление об «искаженном» переводе неверно. Любая попытка изменить иврит, чтобы «упростить» текст, необоснованна.
@NigelJ Это предполагает, что более ранние тексты не были изменены, что является сомнительным предположением.
Еврейские писания — наиболее охраняемый, исторически достоверный и точно поддерживаемый документ на земле. Вам нужно будет четко указать, какие изменения вы требуете.
Изменения были четко определены. Щелкните ссылку на поправку, внесенную в сноску. Тексты были впервые изменены после мученической смерти апостолов и потери ключей. Невозможно найти сохранившийся текст, который, вероятно, содержал бы невредимый оригинал. Я не знаю никого, кто имел бы доступ к оригинальным рукописям Библии, а вы? Поэтому мы не можем ожидать, что оригинал обязательно будет согласовываться с какой-либо сохранившейся расшифровкой. В любом случае, нет нужды что-то отрицать из-за расхождений во мнениях богословов.
Ваша ссылка не работает. : Во время обработки Вашего запроса произошла ошибка. Ссылка № 97.65f254b8.1625790515.16139bd4. Я предпочитаю не обсуждать текстологическую критику (очень дисциплинированную науку) в комментариях. Так что без дальнейших комментариев от себя, спасибо.
@NigelJ сайт СПД, похоже, в настоящее время испытывает технические трудности.
@NigelJ Holy Revelation не подчиняется границам искусственных полей, таких как «текстовая критика». Иначе не было бы и христианства. Свидетельства о том, что Иисус есть Христос, Сын Божий, или о том, что Он воскрес из гроба, невозможно получить с помощью текстовой критики. Его можно получить только верой в обетования Божьи, через реальное откровение от Бога его сердцу и разуму.
На самом деле существует большая защита во множестве рукописей. Если бы автографы сохранились, одно изменение уничтожило бы все.
По вашему мнению, форма этого графика имеет решающее значение, и она будет варьироваться в зависимости от части текста, которая покрыта. Если когда-либо имело место (а в какой-то момент это определенно было для многих из них), что все существующие копии были получены через узкое место, то это узкое место представляет собой единственную точку или несколько точек отказа, которые, если бы ошибки были внесены в те пунктов, они имели бы в значительной степени невосстановимые последующие последствия, если бы не вдохновленный переводчик, провидец и носитель откровений, назначенный Богом для восстановления того, что было утеряно.
Показательный пример: отрицательные голоса вызваны предвзятостью, а не отсутствием правильности или удовлетворительности этого ответа.
Таким же образом рассуждая, отсутствие ошибок в этих предполагаемых «узких местах» сохранит чистоту последующих эффектов.
@MikeBorden Этого не могло быть, так как отступничество завистливо и широко распространено. У нас нет никаких гарантий честности в тот момент, когда мы начинаем играть в телефонную игру. Чем дольше мы играем, тем слабее становится исходный сигнал. Все это знают.
@MikeBorden Более того, вы утверждаете, что видели оригинальные рукописи Библии и знаете, как они выглядят или что в них содержится?
Телефонная игра слуховая и является игрой. Никто не видит оригинальную рукопись «Илиады». Никто серьезно не сомневается, что «Илиада» достоверно сохранилась всего в 300 рукописях.
@MikeBorden Принцип все еще в силе. Повторный перевод или даже прямая транскрипция снижает вероятность «непередачи» писцов, ошибок воспроизведения или других ошибок в геометрической прогрессии с каждым поколением, удаляемым из источника. Смешение нынешних переводов или даже переводов тысячелетней давности с оригиналом, как будто модифицированные версии безошибочны, — досадная ошибка. «Илиада» — художественное произведение, поэтому она не так подвержена злонамеренным изменениям. Считайте, что у меня есть серьезные заслуживающие доверия сомнения в верной сохранности текста, авторы которого были убиты.
Ваш ответ на этот вопрос будет приветствоваться.
Итак, «Илиада» может иметь менее злонамеренные изменения, потому что это вымысел, но Библия, как само Слово Бога, не может иметь божественной защиты?
@MikeBorden Что, по обещанию Бога, с ним произойдет? Что случилось с апостолами? Почему сегодня так много «христианских» деноминаций? Изначально был только один. Это сильно наводит на мысль, что что-то отсутствует или повреждено.
Христианские деноминации не возникают из-за изменений в Писании: все они защищают свои деноминации, опираясь на одно и то же Писание. Разделение в Теле Христовом происходит по плоти и зависти (1 Кор. 2-3), а также по личным желаниям (Иак. 4). Слово Господне стоит вечно, но среди пшеницы есть плевелы.
@MikeBorden Есть плевелы, и есть честные искатели истины в каждой деноминации. Фрагментация произошла отчасти потому, что слово Божье, к которому каждый имел доступ, часто было недостаточно полным из-за того, что простые и драгоценные истины были удалены. Более того, после убийства и изгнания первоначальных апостолов явно отсутствует лидерство в церкви, которую основал Христос. Претыкания и формирование церквей, основанных на конкурирующих интерпретациях, стали неизбежными, как только эти истины и лидеры были удалены. Что такое учение Христа?
В церкви распространялись лжеучения, лжехристы и ложные евангелия, в то время как многие, если не большинство, апостолов все еще были там, а Новый Завет был настолько свежим, что еще писался. Послание к Галатам является ярким примером, и Павел предупреждал в Деяниях 20, что это продолжится и умножится после его ухода. Это не имеет абсолютно никакого отношения к предполагаемой деградации Писания.
@MikeBorden Люди не могут понять правду, если их не научили ей правильно. Таким образом, отступничество отдельных лиц и групп во многом связано с искажением доктрины, что подразумевает искажение Писания. «Вот, наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних» (Амос 8:11). «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям, которые льстит слуху, будут избирать себе учителей» 2 Тимофею 4:3
@MikeBorden «Земля также осквернена под живущими на ней, потому что они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет». (Исаия 24:5) Аргумент, что Новый Завет «еще писался» ни в малейшей степени не противоречит искушению изменить то или иное место Писания. Те люди, которые проповедовали ложные учения, которые убивали Апостолов, они также изменили Писание. Вы или кто-либо другой говорите мне, что они позволят любым текстам, над которыми они контролируют, остаться невредимыми, что противоречит их искусству жрецов? Абсурд.
«Те люди, которые проповедовали ложные учения, убивали апостолов , они также изменили Писание». По преданию, апостолов убивали в разбросанных по всему миру местах в разное время с разной степенью исторической поддержки от Индии до Рима и Греции. Нет даже намека на какую-то организованную попытку убить апостолов и изменить Писание. И в своем ответе вы хвастаетесь тем, что Учение Христа в БМ и Библии одно и то же, тем самым подтверждая, что либо Библия нетленна в этой области, либо БМ согласуется с тем, что испорчено.
@MikeBorden «Нет даже намека на какую-то организованную попытку убить апостолов и изменить Писание». Однако все они были убиты или сосланы; безусловно, это представляет собой своего рода сотрудничество, даже если вы утверждаете, что это не был прямой заговор. Как вы можете утверждать, что дьявол не организован в своих усилиях, когда первоначальная Церковь Христова была так основательно угашена? Как вы можете отрицать изменение Писания, когда эти люди были убиты за свое свидетельство? Головорезы Гитлера жгли книги, как и марксисты. Как же тогда их свидетельство могло остаться невредимым?
@MikeBorden «Доктрина Христа в BoM и Библия одинаковы, тем самым подтверждая, что либо Библия нетленна в этой области, либо BoM согласуется с тем, что испорчено». То, что сохранилось неизменным, неизменно во всех этих священных томах Писания. Сатане пришлось удалить сотни отрывков, провозглашающих Учение Христа, чтобы соблазнить сектантов. Несмотря на его рвение против Бога, он не вполне дотошен; он пропустил несколько. Тем не менее противоречий достаточно, чтобы понять измененную Библию без дополнительного Писания.
@MikeBorden Иначе почему так много церквей, которые утверждают, что основаны на Библии, и противоречат друг другу? Это потому, что драгоценные подтверждающие истины и центральные истины были в значительной степени удалены, так что остались только остатки. Невозможно собрать воедино загадку Святой Библии, не признав в конечном счете и не признав, что над ней была ревнивая рука, вырвать несколько страниц, изменить, подавить и смешать свидетельство Христа, сохраняя при этом форму благочестия. чтобы привить искусственное благочестие и симулировать претензии на власть, подрывая при этом ее силу.
Вы не можете себе представить более дьявольского заговора, чем этот, и тем не менее именно это и произошло, сразу доказав, что дьявол реален и что то, на что он нападает, действительно есть дело Божие. В своем стремлении выпотрошить Писание сатана действительно засвидетельствовал его Божественное происхождение, его легитимность и истинность. Сознание того, кто на нас напал, вселяет в меня большую веру и желание соединиться с нашим Спасителем через назначенные Им средства.
Я могу представить себе более дьявольский сюжет, но не хочу вас обидеть.
@MikeBorden Всегда можно сыграть в адвоката дьявола и предположить, что дьявол обманул всех, везде и во всем. Однако Бог реален, и Совесть ведет к Нему честных сердцем. Очень легко отвергнуть Божьи истины из-за невежества. Мы также знаем, что отступничество реально. Мы знаем, что унижение и потеря записей происходит по умолчанию даже без дьявольского вмешательства, и дьявол ускоряет это. Мы уже видели эту закономерность. Было бы неразумно предполагать, что оно прекратилось. Мы также знаем, что Бог открывает вещи через живущих Пророков в каждом устроении.
Мы знаем, что весь мир находится во власти лукавого и что глаза неверующих слепы к истине как к отправной точке. Мы знаем, что предсказано, что в последние дни придут лжепророки и введут многих в заблуждение (Матфея 24:4,11,24). Защитой от этих лжеучителей является знакомство с Писанием и причисление к избранным посредством духовного перерождения.
Я больше думал о том, что сатана явился Джозефу Смиту в образе ангела света и обманом заставил его принять ложное откровение, чтобы обмануть людей, заставить их не доверять Писанию (таким образом лишая источника защиты от ложных учений) и верить в ложное евангелие и ложное Евангелие. Христос.
@MikeBorden Это абсолютно ничего не объясняет, почему Книга Мормона является самой согласованной книгой с Библией из когда-либо написанных. Более того, в лучшем случае это мнение. Если вы верите, что Евангелие, которому учил Джозеф Смит, не является Евангелием Христа, вы не верите Библии.
Разве вы не пытались убедить меня, что практически невозможно, чтобы Библия оставалась свободной от искажений? Как же тогда два Евангелия могут быть одним и тем же?
@MikeBorden Евангелие, содержащееся в Библии, можно различить, если знать, что это такое. Это то, что мы можем спастись через Искупление Христа через веру во Христа, покаяние во всех грехах, крещение, получение дара Святого Духа и претерпевание до конца. Человек, который не верит в это, не верит Библии и воюет против Бога. Менталитет «все или ничего» — фальшивка. Библия действительно содержит истинные слова Бога, несмотря на некоторые искажения и упущения, некоторые из которых были преднамеренными, сделанные теми, у кого были записи. Это понимание восстанавливается через откровение.
«Это то, что мы можем спастись через Искупление Христа через веру во Христа, покаяние во всех грехах, крещение, получение дара Святого Духа и претерпевание до конца». Многие обладают этим пониманием совершенно независимо от возможности и необходимости дополнительного пророческого откровения, даже отвергая его. Евангелие действительно сокрыто для погибающих, но откровение приходит через Отца. «Блажен ты, Симон, ибо не плоть и кровь открыли тебе это…»
@MikeBorden Если кто-то отвергает текущее пророческое откровение, это то же самое, что утрата веры в Спасителя. Никогда не было человека, который мог бы утверждать, что верит в Иисуса Христа, и в то же время отвергать слова Иисуса Христа, переданные через смертного человека, призванного Богом, как Моисей, Ной и Енох. Писание изобилует свидетельствами того, что для обретения спасения необходимы как личное откровение, так и откровение священства. Иисус сказал Своим апостолам: «Кто принимает вас, тот принимает Меня». Взять одно без другого — все равно, что ожидать, что одна клемма батареи зажжет лампочку. Это никогда не сработает.
Что, если «текущее» или новое откровение противоречит «предыдущему» или первоначальному откровению?
@MikeBorden Если это Бог, это не противоречит Евангелию, как было показано ранее, хотя недальновидные интерпретации часто вносят первоначальные недоразумения. Есть ли конкретное откровение или учение, которое вас беспокоит? Если это так, вы можете сделать пост об этом и запросить ответы на свой вопрос.
Противоречит ли хоть одна из внебиблейских священных книг СПД Библии? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v