Каковы, по мнению сторонников Sola Scriptura, примеры логических противоречий между доктринами из Библии и священных книг СПД?

Для сторонников Sola Scriptura только Библия является вдохновенной и авторитетной.

Для Святых последних дней вдохновляющими и авторитетными являются также три дополнительные книги: Книга Мормона , Учение и Заветы и Драгоценная Жемчужина .

По мнению сторонников Sola Scriptura , существуют ли какие-либо доктрины, прочно основанные на строгой библейской экзегезе, которые находятся в прямом логическом противоречии с общепризнанными доктринами СПД, взятыми из их священных книг?

Чтобы использовать иллюстрацию, давайте предположим, что книга А недвусмысленно учит, что «все автомобили либо желтые, либо синие» . Предположим также, что книга Б недвусмысленно учит, что «некоторые машины зеленые» . Тогда логическое противоречие становится совершенно очевидным: если в книге Б утверждается, что зеленые автомобили существуют, это логически противоречит учению книги А о том, что автомобили могут быть только желтыми или синими.

По мнению сторонников Sola Scriptura , какими могут быть наглядные примеры случаев, когда:

  • мы знаем, что Библия недвусмысленно учит доктрине X,
  • священная книга СПД недвусмысленно учит доктрине Y, и
  • доктрины X и Y не могут быть обеими истинными (приводят к логическому противоречию)?

Примечание : когда я говорю, что мне нужны примеры логических противоречий, я говорю именно о противоречиях между содержанием книг . Другими словами, то, что говорит Библия (подтверждено цитированием конкретных стихов), по сравнению с тем, что говорится в священной книге СПД (подтверждено цитированием конкретных стихов). Таким образом, противоречие должно быть основано на точном толковании текстов: Библия говорит X на основании толкования определенных отрывков, книга СПД говорит Y на основании толкования определенных отрывков, а X и Y не могут быть истинными одновременно ( логическое противоречие) . ).

Следовательно, если Sola Scriptura не может быть выведена экзегетически из Библии, то для этого вопроса было бы неуместно апеллировать к самой Sola Scriptura как к аксиоме, которой противоречат заявления Святых последних дней о новом откровении. Как я уже сказал, мне нужны противоречия, основанные на толковании текстов, а не противоречия априорных аксиом, которых в текстах нет.

Тем не менее, для тех, кто заинтересован в более фундаментальных дебатах о том, является ли Sola Scriptura разумной предпосылкой, могут быть интересны следующие связанные вопросы:

Sola scriptura не кажется мне подходящей областью для этого вопроса. Почему бы просто не сказать тринитарии или протестанты, если вы хотите по какой-то причине исключить Второканон?
@curiousdannii - потому что сторонники Sola Scriptura, по-видимому, более специализируются на том, чтобы основывать свои доктрины на библейской экзегетике (что представляет интерес для моего вопроса). Обращение к тринитаристам в целом может открыть дверь к доктринам, которые могут иметь некоторую библейскую основу, но в основном основаны на традиции.
@curiousdannii - другими словами, я хотел бы, чтобы люди, разбирающиеся в библейской экзегезе, ответили на этот вопрос, и я использовал Sola Scriptura в качестве прокси для достижения этой цели.
в Учении и Заветах и ​​Драгоценной Жемчужине есть несколько доктрин, которые более уникальны/подробны, чем другие Священные Писания (включая Книгу Мормона)
Вероятно, было бы лучше, если бы члены церкви СПД (стремящиеся защитить доктрины Церкви) избегали этого вопроса и комментировали достоинства приведенных здесь ответов.
@PeterTurner этот вопрос касается Книги Мормона, У. и З. и Драгоценной Жемчужины. Пользователи LDS, скорее всего, являются членами сайта, наиболее знакомыми с этими текстами. Какая проверка в системе на достоверность отображения этих текстов, если из обсуждения удалены пользователи, являющиеся экспертами в этой теме? (правда, те, кто защищает эти тексты, не являются нейтральными, но и те, кто их критикует, тоже не являются нейтральными). Вам было бы удобнее, если бы пользователи СПД отвечали на один или несколько параллельных вопросов?
@PeterTurner рад обсудить ^^ в Meta или Upper Room, если это будет более уместно.
@подожди, да, сейчас разговариваю в верхней комнате с depperm.
@spirit, потому что сторонники Sola Scriptura, по-видимому, более специализируются на том, чтобы основывать свои доктрины на библейской экзегезе и доктринах, которые могут иметь некоторую библейскую основу, но в основном основаны на традиции . Только ради этого стоило приехать сюда!
Я могу придумать одно логическое противоречие. Библия невероятно ясно говорит о том, что нечестивые умрут физически (обратите внимание, я не говорю «уничтожен», а только «умер»). Это можно найти от корки до корки на первых страницах Библии, где изгнание с Древа Жизни означало неизбежную гибель Адама и Евы, и на последних страницах Библии, где только праведники имеют доступ к Древу Жизни в пределах город. Также я думаю, что СПД верят, что мы будем женаты в следующем веке, хотя Иисус ясно дает понять в Луки 20:34-36, что дети Божьи не будут женаты в следующем мире.
@Rajesh - не стесняйтесь расширять это в ответе, хотя HTTR, скорее всего, ответит опровержением :-)
@SpiritRealmInvestigator, хотя HTTR, скорее всего, ответит опровержением, если вы так думаете. Я написал ответ относительно Луки 20:34-36, показывающий, почему это доказывает, что мы не женаты в следующем веке несколько месяцев назад. У него было несколько месяцев, чтобы ответить на него, если бы он так хотел, но он этого не сделал. Он также не ответил на многие недавние ответы, которые я написал в поддержку кондитонализма. HTTR невероятно умен, умнее меня, без сомнения, но никто не совершенен и неуязвим. В любом случае, он не обязан отвечать на все, что я говорю. Я просто какой-то никто в интернете. У него есть жизнь.
Вам нужен знаток Библии И книги мормонов, чтобы подробно ответить на ваш вопрос. Или вы можете использовать Google, чтобы ответить на свой вопрос :) Вот моя первая находка: mit.irr.org/contradictions-between-book-of-mormon-and-bible :)
@Rajesh Я думаю, что это хороший пример, почему я думаю, что этот вопрос не вызвал много (на мой взгляд) хороших ответов. Я очень скептически отношусь к вашей точке зрения о дереве жизни (и многих других учениях, на самом деле), можно сказать, что Библия «недвусмысленно» учит. Даже сами по себе, без ссылки на священные писания СПД вообще.
@Leonard - давай, опубликуй ответ по этой ссылке :-)
@kutschkem " Я очень скептически отношусь к твоему мнению о дереве жизни " Почему? Это правда. Бог прямо говорит, что для того, чтобы люди не могли есть от дерева жизни и жить вечно, Он выгнал их из сада. Если бы Адам и Ева остались в саду и вкусили от дерева жизни, они жили бы вечно. И вот в Откровении снова появляется древо жизни. И угадай что? Только праведники имеют к нему доступ, поэтому только праведники будут жить вечно. Древо жизни бесполезно, если нечестивые могут жить вечно и без него.
@Rajesh - не могли бы вы опубликовать ответ, представляющий это противоречие? Мне нужно отдать награду кому-нибудь.
@ Раджеш, я могу точно сказать тебе, почему. Коринфянам 15:22 «прямо» учит, что все человечество воскреснет. Вы как бы намекаете, что это не так. Откровение также учит, что мертвые воскресают, а затем судятся. Затем наступает вторая смерть, которая вовсе не описывается как физическая смерть, но как брошенность в огненное озеро. Дерево «явно» символизирует не бессмертие, а незатронутость второй смертью, поскольку первое дерево было символом незатронутости «первой» смертью. Видите, теперь у нас есть две «однозначные» интерпретации, которые вовсе не являются однозначными?
@kutschkem « Коринфянам 15:22 «прямо» учит, что все человечество воскреснет ». Является ли использование 1 Кор. 15:22 просто СПД? Я видел, как 4 СПД использовали этот стих, чтобы доказать, что неправедные воскресают. Я согласен, что они воскреснут, но из-за Деяний 24:15 и Иоанна 5:28-29, а не 1 Кор. 15:22, в котором явно говорится только о верующих во Христа (см. уже следующий стих, где сначала воскресает Христос первенец, потом принадлежащие Ему... О неверующих нигде не упоминается). " Дерево ясно символизирует... невосприимчивость ко второй смерти. " Что?
Нигде не сказано о дереве жизни. Также вы понимаете, что дерево жизни в Откровении такое же, как и в Бытии, верно? Если вы так не думаете, вам придется предоставить доказательства, почему это так. Самое естественное предположение состоит в том, что дерево жизни в раю в Откровении есть то же самое дерево жизни в раю в Бытии, то есть означает или символизирует одно и то же. Почему это должно означать что-то совершенно другое? А наличие дерева жизни представляет собой вечную жизнь; опять же, именно поэтому Бог должен изгнать A&E из сада, иначе они съедят его и будут жить вечно.
@Rajesh Определенно вещь LDS. Впрочем, это не очень загадочно, просто потому, что 1 Кор. 15:22 — это одно из мест Писания, которое семинаристам рекомендуется учить наизусть, чтобы одно легко приходило на ум, а другое, хотя, может быть, на самом деле было даже лучше, чтобы донести суть , не так легко приходят на ум. Churchofjesuschrist.org/study/manual/…
@kutschkem О, это интересно знать. Спасибо за это, я не знал этого раньше. Но я не думаю, что вам следует использовать 1 Кор. 15:22, поскольку речь идет только о верующих во Христа, которые «оживут» (воскреснут). Следующий стих проясняет это. «Каждый в своем порядке», Христос, затем те, кто принадлежит Ему в Его пришествии; неверующие здесь не рассматриваются, так как они не упоминаются.
@Rajesh Я хочу сформулировать вопрос о древе жизни в откровениях, но для этого я хотел бы знать, что вы имели в виду под словом «умереть». несправедливое умирание после воскресения: воскресшее тело умирает физически, оставляя дух снова бестелесным? Вы сказали, что никакого уничтожения.
@kutschkem Смерть — это просто прекращение и лишение жизни. Смерть — это не то же самое, что уничтожение, то есть действие, при котором что-то навсегда прекращает свое существование. Я верю, что нечестивые будут уничтожены, но это не их наказание; их наказание — смерть, а уничтожение — просто средство, с помощью которого Бог наказывает нечестивых смертью. И аннигиляция не означает стирание атомов с лица земли. Это навсегда убивает и тело, и душу/дух (см. Матфея 10:28), что происходит при второй смерти.
@Rajesh Спасибо, это помогает понять, откуда вы.
Цитата из чата с пользователем СПД уже давно запомнилась мне: «Многие доктрины мормонов разваливаются, когда ограничиваются исключительно библейской поддержкой».
@MikeBorden - вы только что вдохновили меня задать этот вопрос: christianity.stackexchange.com/q/91585/50422

Ответы (3)

Вкратце отмечу пару моментов. Я сторонник Sola Scriptura, Tota Scriptura (которую также называют полной богодухновенностью Писания) и божественного сохранения Писания . В Вестминстерском исповедании веры (написанном в 1646 г.) говорится:

«Ветхий Завет на иврите... и Новый Завет на греческом... будучи непосредственно вдохновленными Богом и благодаря Его исключительной заботе и провидению, сохраняемому в чистоте во все века, поэтому являются подлинными». (1.8)

Заявления, которые эквивалентны, если не идентичны, появляются в Савойской декларации (1658 г.), Гельветической формуле консенсуса (1675 г.) и Лондонском баптистском исповедании (1689 г.). Смысл упоминания об этом состоит в том, чтобы подчеркнуть, что какие бы религиозные писания ни создавали Святые последних дней с начала 1800-х годов, многие из их доктрин автоматически противоречат протестантским утверждениям о богодухновенном и сохраненном Писании, изложенным 200 лет назад.

Это означает, что точка зрения сторонников таких протестантских заявлений состоит в том, что любая религия, появившаяся позже и заявившая: «У нас есть богодухновенное священное писание, которое дополняет более раннее богодухновенное писание», уже противоречила Sola Scriptura и т . д . утверждение является противоречием в терминах!

Те, кто знает, о чем говорится в Еврейских и Греческих Писаниях, знают, что последним письменным словом от Бога была последняя книга Библии, Откровение Иисуса Христа, данное в форме видения и слуха пожилому апостолу Иоанну перед окончанием первой книги. век нашей эры. Я не собираюсь перебирать список текстов, подтверждающих это. Любой, кто утверждает, что после этого получил божественное откровение от Бога, которое, как они говорят, равно или превосходит то, что уже есть в Библии, должен по определению содержать некоторые доктрины, которые абсолютно противоречат библейской доктрине. Сторонники Sola Scriptura знают примеры этого в религии СПД, но я, например, не собираюсь тратить огромное количество времени на детализацию таких противоречивых доктрин.

Мое второе и мимолетное замечание заключается в том, что многие книги, написанные основателями СПД, быстро низводятся до статуса не вдохновленных Богом, когда в них указываются вещи, противоречащие тому, о чем говорится в Библии. Тем не менее религия СПД продолжает заявлять в своих символах веры, что Библия вдохновлена ​​Богом только в том случае, если она была правильно переведена:

«Мы верим, что Библия — это слово Бога, если она правильно переведена; мы также верим, что Книга Мормона — это слово Бога». Символ веры № 1.8

Это затем позволяет им использовать аннотированную версию Библии короля Иакова Джозефа Смита. Полезно (для них) Смит отметил, что должны были сказать «аутентичные» стихи. Если они хотят использовать такой подход к Библии, они свободны в этом, но им не нужно ожидать, что сторонники Sola Scriptura обратят на них внимание, поскольку эти две группы диаметрально противоположны, когда дело касается многих библейских доктрин.

Более года назад я уже отвечал на связанный с этим вопрос : какие доказательства предлагает Церковь СПД в отношении заявлений о деградации библейских текстов?

РЕДАКТИРОВАТЬ по запросу: Дополнительный пример: Иегова Ветхого Завета был создан богом Элохимом и его женой как их первенец-дух, который позже стал человеком, Иисусом. Но этого нет в Книге Мормона. И когда цитируются речи/сочинения членов-основателей СПД, которые учили этому, опровержения исходят от людей СПД. Затем выдвигается мой второй тезис: «О, но эти заявления не имеют статуса вдохновения, поэтому нет смысла ссылаться на них!» Некоторым это может показаться уловкой, но именно с этим люди могут столкнуться, когда указывают на веру СПД, которая опубликована, но которая, кажется, прямо противоречит ортодоксальному христианскому библейскому учению. «Это не учение!» приходит ответ. Затем это превращается в бесполезный спор, в который я не собираюсь вступать.

Мой уже приведенный пример (вера СПД в необходимость внебиблейской литературы и откровений) показывает, почему те, кто верит в Sola Scriptura , имеют проблемы с некоторыми учениями/верованиями СПД, которые можно найти в их внебиблейской литературе, и почему никто не может ничего добиться, пытаясь обдумать это. Вы попросили ответов у верующих в Sola Scriptura; пусть теперь возникнет еще один вопрос, почему люди СПД отвергают Sola Scriptura. Читатели могут ознакомиться с обеими сторонами «дела» и взвесить все для себя.

@Anne - я отредактировал OP, чтобы подчеркнуть мой интерес к конкретным примерам. Я надеюсь, что это не слишком обесценивает ваш ответ.
@Spirit Realm Investigator Пример, который я привел, кажется слоном в комнате, здесь. Учение СПД, заявленное в Символе веры 1.8, прямо противоречит Sola Scriptura. Возможно, люди СПД, которые не верят в Sola Scriptura, отбросили бы это, но логичный вопрос: «Зачем нам дополнительные письменные откровения/доктрины?» может понадобиться ответ: «Потому что у нас есть некоторые доктрины, противоречащие ортодоксальному христианскому, библейскому учению». Я уже приводил пример, но добавлю второй в конце своего ответа.
Энн, я добавил примечание в конце своего вопроса о Sola Scriptura и тех противоречиях, которые я ищу.
@Spirit Realm Investigator Вы добавили список того, что ищете, только через 2 часа после того, как я опубликовал свое редактирование. Я протестую! Я здесь не для того, чтобы формировать ответы в соответствии с восприятием ПО того, какие ответы предпочтительны. Мои два примера относятся к делу. Если вы или другие не согласны, сделайте это и отметьте мой ответ, если хотите, и, конечно же, не выбирайте его в качестве выбранного вами ответа, но я не собираюсь формировать ответ вокруг постоянно меняющихся параметров изменчивого вопроса.
Тогда нужно читать внимательнее. Мой вопрос, заданный с самого начала, существуют ли доктрины, прочно основанные на строгой библейской экзегезе, которые находятся в прямом логическом противоречии с общепризнанными доктринами СПД, взятыми из их священных книг? Какова строгая библейская экзегеза, подтверждающая Sola Scriptura ? Можете ли вы процитировать конкретные стихи?
@Spirit Realm Investigator Sola Scriptura прочно основан на строгой библейской экзегетике, поэтому Символ веры СПД 1.8 прямо противоречит этому. Спрашивать теперь, «что такое строгая библейская экзегеза, которая обосновывает Sola Scriptura», значит задавать вопрос, отличный от этого вопроса. Как будто логический тупик, который поднимает мой пример, побудил вас продемонстрировать именно это своими дополнительными «требованиями» и предложенными примерами.
«Sola Scriptura прочно основана на строгой библейской экзегезе» . Вы имеете в виду этот вопрос: какова библейская основа для Sola Scriptura?
@Spirit Realm Investigator Конечно, нет. В этом закрытом вопросе был только один неответ длиной около 6 строк. Если вам нужны ответы о Sola Scriptura в связи с неверием СПД в это, я предлагаю вам опубликовать свежий вопрос.
Sola Scriptura прочно основана на строгой библейской экзегезе, за исключением того факта, что она исключает 7 книг Священного Писания 😉 (но это не будет решено здесь)

Трудно ответить на этот вопрос на теологической основе, поскольку сторонники Sola Scriptura могут соглашаться с Sola Scriptura, но не соглашаться по многим другим вопросам, приходя к множеству различных экзегетических выводов из одного и того же библейского текста.

Как обсуждалось в других ответах на этот вопрос (и в комментариях к ним), даже доктрины благодати или канона не являются общепризнанными христианами, единственным источником авторитета которых является Библия.

Аргументы о том, что отрывок из Книги Мормона (или У.

Таким образом, вместо того, чтобы решать этот вопрос с помощью богословия, я сосредоточусь на вопросе бесспорной истории.

--

Где родился Иисус

Михей 5:2, Матфея 2:1-6 и Луки 2:4-7 согласны с тем, что Иисус родился в Вифлееме . Это не спорно.

В Алма 7:10 (в Книге Мормона) пророк Алма, пророчествуя об Иисусе, утверждает:

И вот, он родится от Марии в Иерусалиме , который есть земля наших предков.

Обсуждая место рождения Иисуса, библейские тексты постоянно ссылаются на Вифлеем; Книга Мормона относится к Иерусалиму.


Ответ Святых последних дней на этот аргумент доступен здесь .

В дополнение к подробному ответу Анны я приведу конкретное и важное различие между тем, чему учат Писание, и тем, чему учат тексты СПД.

Что касается темы спасения, во 2 Нефий 25:23 говорится, что

Ибо мы усердно трудимся, чтобы писать, чтобы убедить наших детей, а также наших братьев уверовать во Христа и примириться с Богом; ибо мы знаем, что мы спасены по благодати, после всего, что мы можем сделать

Согласно СПД, только «после всего, что мы можем сделать», мы спасены по благодати. Но это противоречит Писанию.

Но Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по беззакониям нашим, оживотворил со Христом (благодатью вы спасены) и воскресил с Ним, и посадил нас с Ним на небесах во Христе Иисусе, чтобы в грядущих веках показать безмерное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру; и это не от вас, это дар Божий; не от дел, чтобы никто не хвалился. (Ефесянам 2:4-9)

А если по благодати, то уже не по делам, иначе благодать уже не благодать (Римлянам 11:6)

Мы видим из Писаний, что это ни в малейшей степени не зависит от наших дел, но священный текст СПД конкретно требует наших дел. В Писании наши дела происходят в результате нашего спасения, а не наоборот, что противоречит священным книгам СПД.

Было бы интересно узнать, как Святые последних дней интерпретируют 2 Нефий 25:23. Верят ли они в спасение по делам? Верят ли они в синергизм ?
Добро пожаловать на сайт, и за ваш ответ. Возможно, здесь стоит отметить, что никто не обязан отвечать на комментарии, которые пытаются вызвать какое-либо обсуждение или дебаты, потому что этот сайт не для этого. Люди СПД должны ответить на вопросы, заданные вам в комментарии выше. Я замечаю, что вы не являетесь человеком СПД.
связанный ответ о том, как 2 Нефий 25:23 соответствует Библии
Мы видим из Писаний, что это ни в малейшей степени не зависит от наших дел. Не совсем так. См. Иакова 2:26.