Проверка правдоподобия: бронированные птицы

Насколько правдоподобно или неправдоподобно, чтобы линия птичьих перьев эволюционировала в острые, закаленные пластинчатые чешуйчатые доспехи (и/или лезвия), сравнимые с таковыми у панголинов ? И если это правдоподобно, какие экологические ниши лучше всего подходят этим птицам?

Почти дубликат worldbuilding.stackexchange.com/questions/115491/… и связанных вопросов.
Э- как это в любом случае дубликат? Этот парень проектировал Ару со стальным клювом, когтями и перьями для какого-то фэнтезийного сеттинга. Это вопрос будущей эволюции о перьях птиц, любых птиц, эволюционирующих в чешуйчатые пластины, сравнимые с перьями панголинов, т. е. о перьях, которые все еще состоят из кератина, а не о том, что это принципиально невозможно с научной точки зрения, и о том, какие экологические ниши могут стимулировать такое развитие. эволюционное развитие.
Aquar1animal: заметьте, я сказал почти . Многие из тех же опасений (плотность и т. д.) по-прежнему относятся к вашим потенциальным бронированным птицам, особенно если вы хотите, чтобы они продолжали оставаться узнаваемыми птицами, а не наземными чешуйчатыми существами, которых обычно называют динозаврами.
Но им не обязательно летать, чтобы быть птицами, не так ли? В конце концов, ратиты живут на земле и не умеют летать, но это не делает их динозаврами. И они не были бы снова динозаврами, даже если бы у них заново развилась чешуя (совершенно отличного от чешуи рептилий), не так ли?
Aquar1animal: Итак, по сути, ваш вопрос таков: может ли чешуйчатое существо в любой среде, занимающее любую нишу, с любым потенциальным строением тела, эволюционировать из любой птицы? Это чертовски широкий вопрос, даже если мы опустим любые таксономические странности, связанные с определением того, когда птицы стали птицами и перестали быть динозаврами с птичьими бедрами.
От чего это должно защищать: когти хищника, стрелы, пушки? Снизу или со всех сторон? Спрашивая о защите, как и в случае с компьютерной безопасностью, вы должны указать свою модель угрозы .
Нет, Джо Блоггс, мой вопрос, по существу, таков: «Может ли какая-либо птица эволюционировать в бронированное чешуйчатое существо; и если да, то какая среда, скорее всего, подстегнет ее эволюцию, какую нишу она заполнит и какое телосложение у нее будет? " Это немного менее широко? Что касается того, от чего он защищает: в первую очередь от хищников. Наряду со стихиями, конкуренцией за пищу и репродуктивные права, а также другими рисками, такими как инфекции, — теми же эволюционными трудностями, с которыми приходится сталкиваться любому животному в этом мире. Не обязательно быть пуленепробиваемым или что-то в этом роде.
Если принять, что птицы произошли от динозавров, а перья от чешуи, я бы сказал, что лучше говорить о деволюции.
@Aquar1animal: Нет. Не совсем, потому что ответы на эти вопросы (несколько) — да, зависит, зависит и зависит. Я мог бы дать ответ о пингвинах, застигнутых градом, или о возрождении городских хищников, и оба варианта были бы в равной степени верны. ' - это широкий вопрос.
Но чешуя панголинов принципиально отличается от чешуи рептилий. как и чешуя этих птиц. Эти птицы превращались бы в динозавров не больше, чем панголины являются примером млекопитающего, превращающегося в пельциозавра.
Как указывалось в других ответах, отношение веса к подъемной силе, которое позволяет птицам летать, будет сброшено. Однако они могут плохо планировать (то есть падать медленнее) в броне.
Большинство животных в природе не проходят проверку правдоподобия. Просто говорю.
почему это должно быть перо насквозь? Кожа птицы очень похожа на кожу млекопитающего, так может ли ваша птица просто эволюционировать так же, как мягкокожий предок панголинов, и медленно терять свое перо в процессе?
@ThỏGià, потому что предки панголинов не были мягкокожими и голыми, и у них не образовалась чешуя из их кожи; они развили их из своего меха. И там, где у млекопитающих есть мех, у птиц есть перья.

Ответы (5)

Нет причин, по которым он не мог бы развиваться, но каковы его ограничения и ниша?

Птица почти наверняка будет нелетающей . Полет исключен, потому что для того, чтобы броня была эффективной, она должна быть прочной и плотной. Более прочная броня означает более тяжелую чешую, а более тяжелая чешуя означает, что летать будет все труднее. Это своего рода тот или иной сценарий. Чтобы чешуя действовала, нужно пожертвовать летательной частью этого животного.

Если мы стремимся к среднему уровню сохранения обеих адаптаций, то ни одна адаптация (полет или броня) не будет эффективной. В сценарии с обеими адаптациями эволюционное давление, вероятно, будет способствовать возвращению к полету, поскольку это меньшее изменение. Смотрите бритву Оккама .

Крылья этой птицы, вероятно, будут рудиментарными , и им суждено исчезнуть. Это потому, что крылья больше не служили бы никакой практической цели, за исключением, возможно, инструментов для манипулирования объектами.

Поскольку это нелетающая бронированная птица, наиболее очевидной нишей для нее является ниша других нелетающих птиц, таких как курица или казуар . Однако что-то, что привело к необходимости брони, должно также иметь огромную угрозу со стороны хищников , что сделало бы два других типа морфологии невозможными. В противном случае адаптация никогда бы не развилась, потому что, по-видимому, эти две другие морфологии легче достичь. Все эти факторы будут определять его нишу .

Я предполагаю, что вы найдете этот вид птиц где-то изолированно, где очень распространены хищники. Он будет занимать пространство, которое другие птицы не могут, потому что их слишком часто убивают, чтобы популяция могла выжить в этом месте. Однако в этой нише от этих угроз ее защитят бронированные пластины нашей новой породы птиц. В этом пространстве бронированная птица может быть единственной птицей, и менее бронированные варианты борются; в противном случае эволюционное давление будет заключаться в потере брони. Одним из подходящих мест обитания является остров, кишащий кошками, леопардами, змеями, пауками-птицеедами и так далее. Тяжелая броня - скорее необходимость, чем роскошь.

Этот вид может быть эндемиком этого острова и поэтому больше нигде на планете его не найти.

Редактировать №1:

Изолированные острова являются хорошим претендентом на экзотические приспособления, такие как панцирные птицы, по следующим причинам. Пространство часто ограничено; Конкуренция очень высока; и избежать неблагоприятных обстоятельств путем поиска новых местообитаний не всегда возможно. Эти ограничения могут привести к эволюционной гонке вооружений , особенно к гонке Красной Королевы ; что является одной из возможных причин узкоспециализированной адаптации, такой как броня.

В эволюционной гонке вооруженийхищник эволюционирует, чтобы более эффективно охотиться на свою добычу, а его жертва эволюционирует, чтобы более эффективно выживать в ответ. В качестве базового примера: хищник, который эволюционирует, чтобы стать быстрее, чтобы поймать свою добычу, может заставить жертву, чтобы выжить, стать еще быстрее. Теперь, когда добыча стала быстрее, хищник теперь снова эволюционирует, чтобы быть (даже) быстрее, чтобы поймать эту более быструю добычу. Когда это происходит, жертва снова эволюционирует, становится еще быстрее, чтобы убежать, и так далее. Это продолжается и продолжается по кругу, пока в конце концов и хищник, и жертва не станут абсурдно и неправдоподобно быстрыми; далеко за пределы того, что мы могли бы ожидать при нормальных обстоятельствах. Таким образом, Эволюционная гонка вооружений может привести к сильно преувеличенным характеристикам, таким как тяжелая броня и другие защитные механизмы. Одним из реальных примеров эволюционной гонки вооружений является этоядовитый тритон .

Изолированный остров — хороший претендент на эту ситуацию, потому что ресурсы ограничены. Единственной добычей, доступной для хищников этого острова, может быть эта бронированная птица. Таким образом, оба вида могут оказаться запертыми в гонке, из которой ни один из них не сможет выбраться. Например, леопарды на нашем острове могут лучше взламывать броню, а наша бронированная птица может в ответ приобретать все более толстую броню или лучше убивать хищников.

Это одна из ситуаций, которая может привести к появлению бронированных птиц-панголинов.

Редактировать № 2:

РонДжон делает отличное замечание об эволюции естественных доспехов в комментариях, которые я хотел бы выделить здесь:

Обратите внимание… что перья просто не могут превратиться в бронированные чешуи, если нет эволюционного пути. ... есть разумный путь от перьев, сделанных из кератина, к доспехам, сделанным из кератина, как у панголина . Вам просто нужно больше одной и той же вещи, упакованной / сплетенной ближе друг к другу.

Нет особых ограничений в своей нише; и я думал, что эти птицы также будут преимущественно нелетающими (хотя может быть некоторая возможность сохранить способность летать, при условии, что эти специализированные чешуйчатые перья не заменят полностью другие перья, а будут ограничены определенными областями тела). его тело). Но обязательно ли крыльям суждено исчезнуть? В конце концов, чешуйчатые пластины, по сути, были бы сплющенными когтями — разве они не могли быть использованы таким же образом, чтобы позволить этим птицам использовать свои крылья для рубящих ударов?
@Aquar1animal, чешуйчатые крылья/когти - одна из возможностей. Вы, вероятно, думаете о чем-то вроде больших пальцев у летучих мышей. Однако имейте в виду, что у птиц нет больших пальцев на крыльях, так что это совершенно новая адаптация. Нам также необходимо подумать о том, есть ли у птиц другие, лучшие способы выполнения той же функции. Птицы уже используют свои когти как руки для манипулирования объектами/защиты. Поэтому я думаю, что гораздо более вероятно, что для этого будут использоваться когти, а крылья станут маленькими, как руки тираннозавра. Хотя, конечно, все возможно при правильном давлении.
Обратите также внимание, что перья просто не могут превратиться в бронированные чешуйки, если нет эволюционного пути . Возможный дублирующий вопрос об ара со стальными клювами довольно абсурден, потому что нет эволюционного пути от кератина к железу (а железо тяжелое , птица упадет). OTOH, есть разумный путь от перьев, сделанных из кератина, до доспехов, сделанных из кератина , как у панголина . Вам просто нужно больше одной и той же вещи, упакованной / сплетенной ближе друг к другу.
@RonJohn, мне так понравился твой комментарий, что я добавил его в свой ответ после «редактировать». Если вы хотите, чтобы я удалил его вместо этого, пожалуйста, дайте мне знать.
На самом деле, ваше резюме о типе места, где вы предположили, что вы можете найти этот тип птиц, заставило меня задуматься о ямайском ибисе, также известном как ибис с булавами; который реагировал на такую ​​​​среду, развивая все более сильные специализированные крылья с шаровидными наконечниками, которые он использовал в качестве оружия, забивая ими свою добычу и друг друга до смерти и используя их для защиты от хищников. Разве не может по крайней мере одна линия этих бронированных птиц сохранить свои крылья из-за того, что они вооружаются аналогичным образом, а не автоматически исчезают эти крылья?
@Aquar1animal, это кажется разумным. Если бы хлопать хищника крыльями, а не царапать его когтями, было бы более эффективно, тогда можно было бы ожидать, что крылья останутся. Они могут даже эволюционировать для защиты. Одна из причин, по которой эта птица может предпочесть защищаться крыльями, а не когтями, может заключаться в том, что броня слишком тяжелая, чтобы позволять проворно двигаться. Таким образом, вместо того, чтобы прыгать и пытаться привести когти в позицию для атаки, что может быть энергетически затратным, если он тяжелый, он просто сокрушает врагов своими бронированными крыльями. Как клуб.
@ Aquar1animal У хоацина есть 2 когтя на крыле, когда он вылупляется, и они теряются по мере взросления, поэтому может существовать путь, по которому эти когти не теряются.
@Aquar1animal, я добавил некоторую информацию об эволюционных гонках вооружений, которая также может быть вам интересна, в «Редактировать № 1». Спасибо за отличный вопрос.
Я согласен с большей частью этого, но вы могли бы легко иметь бронированную плавающую птицу, которая не потеряла бы свои крылья, потому что они были бы полезны для плавания...
@TimothyAWiseman, бронированный пингвин?
@TylerS.Loeper Возможно, водоплавающих птиц больше, чем пингвинов.
@TimothyAWiseman, использование крыльев в воде будет зависеть от плавучести брони. Толстая броня будет более плотной и с меньшей вероятностью будет плавать. Поэтому, если броня слишком тяжелая и этой птице приходится постоянно бороться с тем, чтобы не утонуть, как скала, плавание может оказаться нецелесообразным. С другой стороны, насколько мне известно, большинство водоплавающих птиц используют для движения ноги, а не крылья. web.stanford.edu/group/stanfordbirds/text/essays/Swimming.html , хотя некоторые могут немного использовать крылья. Также есть проблема, что птица, приспособленная к воде, может не нуждаться в панцире, так как в море она может убежать от хищников.
Я имел в виду спасение от наземных хищников, убегая в море.
@TylerS.Loeper даже пингвин.

У Тайлера С. Лопера есть отличный ответ на вопрос «как» адаптироваться, поэтому я сосредоточусь на «почему».

Потребность в защите подразумевает некоторую угрозу, но это не обязательно должна быть угроза хищничества против самих птиц, поскольку, как уже отмечалось, реадаптация к полету намного проще и эффективнее (полет дает доступ к безопасности, другим источникам пищи и использовать другие экологические ниши).

Я предполагаю, что броня подходит для крупных наземных хищных птиц, таких как форусрациды . «Птицы ужаса» развили свой большой размер и скорость, чтобы занять ниши, когда-то занятые динозаврами-тероподами (что имеет смысл, поскольку они на самом деле являются потомками). На временной шкале, когда Южная Америка не соединяется с Северной Америкой, и форусрациды, и их жертвы будут развиваться во взаимной гонке вооружений. У некоторых травоядных в конечном итоге разовьются рога или рога, а также защитные стратегии, такие как движение большими стадами, становление очень агрессивным или формирование кругов вокруг молодых и уязвимых, когда им угрожают. Хищные птицы адаптируются, чтобы преодолеть это, и один или несколько видов вполне могут превратить перья в броню, чтобы защитить их, когда они приближаются к своей добыче.

введите описание изображения здесь

Форусрацид на охоте

Считается, что перья произошли от видоизмененной чешуи некоторых древних динозавров, от которых произошли птицы.

Таким образом, наличие перьев, превращающихся в чешуйки, было бы тем же путем в другом направлении. Однако это вполне возможно. Если вы считаете, что ногти — это видоизмененные волосы, не исключено, что план реализации пера можно изменить, чтобы придать ему более компактную структуру.

Однако такая птица не могла бы летать. Я предполагаю, что это были бы какие-то усиленные киви, роющиеся в лесах, где они могут легко найти убежище и найти пищу. По сути, это двуногий панголин...

Может быть, не все, на что вы надеялись (другие ответы, кажется, предполагают, что вы хотите, чтобы птица была бронирована от клюва до когтей), но я вижу, как у птицы развивается броня на передней кромке ее крыла или, по крайней мере, на части передней кромки. крыла .

Уже есть виды птиц, которые любят использовать свои крылья как летучие мыши (смотрите на вас, канадские дьявольские гуси). Кроме того, многие виды хищных видов птиц полагаются на мощное ныряющее нападение как часть своей охотничьей стратегии (например, сапсан. ) Вполне возможно, что птица, которая любит пикировать или бить, разовьет несколько закаленных чешуек / доспехов в месте, где их можно использовать для концентрации силы сокрушительного удара .

Я не знаю, насколько серьезно это изменило бы их аэродинамику... лишний вес определенно сильно сказался бы на их скорости и маневренности в воздухе, но я полагаю, что небольшая пластина брони не полностью помешала бы им летать. .

В качестве альтернативы, пятно брони может быть признаком только самцов, которые используют эту бронированную часть в своих боях с другими самцами во время брачного сезона.

Нет, это было бы просто прекрасно, спасибо. Тем не менее, для варианта с пикирующим воздушным хищником, с охотничьей стратегией, сравнимой со стратегией сапсана, не могут ли эти чешуйки с острыми как бритва краями быть более полезными в качестве клинкового оружия, а не дробящего оружия или доспехов? Или, действительно, в качестве метательного оружия, если рассматриваемая птица регулярно сбрасывает и отрастает чешуя в течение всей своей жизни, как это происходит со своими перьями и как панголины со своей собственной чешуей? Не могла ли эта птица в конечном итоге стать стимфалийцем?
В греческом мифе стимфалийские птицы были прожорливыми хищниками, которые охотились стаями, бомбили своих жертв пикированием, забрасывая их специальными острыми как бритва перьями, которые они могли сбрасывать по своему желанию и метать в свои цели, как стрелы или метательные ножи, и ждать, пока они истекут кровью, прежде чем спуститься, чтобы полакомиться их трупами, как стаи стервятников. Разве ваша хищная птица, атакующая с высоты птичьего полета, не может использовать ту же стратегию охоты и использовать эту острую как бритва чешую так же, как стимфалийские птицы из греческого мифа?
@Aquar1animal это, безусловно, возможно. Суть в том, что птица имеет небольшую часть чешуи, а не полностью покрыта ею.

Так что я просто провел некоторые исследования и расчеты и обнаружил, что орел с чешуей, похожей по толщине на чешую карпа, все же сможет эффективно летать. Я не собираюсь связывать шесть сайтов, которые мне понадобились, чтобы собрать всю необходимую информацию, но расчеты пришли к чему-то вроде веса весов, равного 1/4 максимального переносимого веса орла, предполагая, что орел крупнее среднего в с точки зрения площади поверхности, с меньшим, чем средний вес несущей способности.

К счастью, перья — это просто очень-очень тонкая броня, а острие пера достаточно твердое, чтобы быть полезным. Если представить себе птицу, у которой иглы утолщаются, а остальная часть пера твердеет, то можно получить чешуйки с минимальным воздействием на строение птицы.

Теперь у этой птицы тонна острых закаленных перьев, только представьте, как она могла бы разорвать и раскромсать небронированных птиц или других небронированных существ, просто взмахнув или ударив их крыльями. В сочетании с острыми когтями и клювом у этой птицы нет ни единого места, где вы хотели бы оказаться не с той стороны.

Но зачем орлу жертвовать частью своего диапазона и грузоподъемности ради увеличения чешуи? Ну, я представляю новый очень агрессивный вид птиц, которые образуют небольшие стаи и крадут добычу у хищников, отгоняя их. Если орел попытается унести с собой еду, он подлетит и нападет на него сзади. Но своими большими крыльями он может дать отпор этим птицам и съесть пищу там, где она есть. Тем не менее, сидеть на месте невыгодно для птиц, поэтому броня — относительно дешевый способ защитить спину от новых птиц, а также смягчить наземные угрозы. Плюс броня превращает его тело в дополнительное оружие, а крылья становятся не только мощными, но и опасными.

Но скажем, если он не может терпеть столько же ожидания, разве это не недостаток? Ну конечно, но орлы - удивительные планеры. Он просто заносит свою добычу или палку высоко в дерево, а затем упирается в ветку. Когда он взлетает, он может взлететь немного выше, а затем медленно скользить вниз, в основном падая с весом, но на большом горизонтальном расстоянии. Если ему нужно отдохнуть, он всегда может взгромоздиться на верхушку дерева.