Жизнеспособность ара с металлическим оперением. Часть 1: как он может летать?

Другие сообщения из этой темы будут связаны здесь:

Жизнеспособность ара с металлическим оперением. Часть 2: лучшая форма крыла?

Информация

Я разрабатываю ара с металлическими перьями, когтями и металлическим клювом, а именно стальным. Для начала предположим обычную анатомию/физиологию ара+стальные перья, когти и клюв.

Растущий клюв/когти/перья полностью из чистой стали. Они имеют ту же форму и строение, что и обычные перья (бородки, пряди и т.

Вопрос:

Учитывая увеличение веса из-за этого металла, какие физиологические/анатомические изменения потребуются, чтобы по-прежнему можно было летать с этими модификациями? Птица все еще должна уметь летать, но я подозреваю, что она не сможет летать так долго, как обычный ара.

Под "полетом" я подразумеваю взлет и маневр своим ходом. Не нужно сталкивать его со скалы или заставлять "скользить", как белку-летягу. Фактический полет.

Не обращайте внимания на то, как ара отращивает перья или получает необходимую сталь. Он их просто выращивает. Это что касается аэродинамики.

Пожалуйста , не пишите handwavium/это волшебные ответы или комментарии . Я хочу развивать эту часть научно и реалистично. Он помечен как научный, а не магический.


Спасибо Песочнице за помощь в развитии этого вопроса.


Примечание для Downvoters и VTC Casters : пожалуйста, оставьте подробный комментарий с изложением того, почему вы голосуете против/VTC за этот вопрос, и оставьте предложение, показывающее, как, по вашему мнению, эту проблему можно решить. Спасибо за внимательность.
Гораздо проще понизить гравитацию вашей планеты, чем придумывать, как заставить металлическую ару летать. Если металл = металл, то вы можете заменить его углеродными нанотрубками.
Крылья всех птиц построены в соответствии с массой тела. Просто заменив когти и клюв сталью, вам понадобятся более сильные мышцы шеи и ног, а также большие крылья. Стальные крылья, даже такие тонкие, как обычные перья, увеличили бы вес настолько, что пришлось бы менять все тело, чтобы приспособиться к этому новому состоянию, до такой степени, что у вас больше не было бы ара. К тому же, металлические крылья означают, что температура бедняги сварит его и обязательно сделает электропроводным, чтобы при первой буре брззз!
Он полностью роботизирован или это настоящий ара только с металлической внешней отделкой?
@Hawker65 Обычный ара, металлические перья/клюв/когти.
@FoxElemental: вам нужны стальные перья для других вещей, кроме хорошей оптики и притягивания вспышки? В противном случае вы можете использовать пену Steal. Однако его можно использовать только для клюва и когтей без потери функциональности.
«Металлический перьевой ара» все равно не сможет летать, даже если вес останется небольшим. Перья очень эластичны, тогда как любой металл сравнимой толщины превысит свой предел эластичности и согнётся во время полёта. Кроме того, металлические ары будут иметь большие проблемы с чисткой :)

Ответы (6)

Я возьму удар на этом...

Перво-наперво, мне трудно найти точные данные о весе перьев ара, но общее мнение, кажется, что сама птица весит около 1 кг (в зависимости от вида, но я предполагаю, что вы хотите алый или сине-желтый так как они самые известные и оба весят 1кг).

Согласно этому ответу на Quora , перья курицы составляют 3,3% от массы ее тела, а перо весит около 0,0082 грамма. Предположим, что перья ара занимают аналогичную часть веса его тела, это означает, что он имеет ок. 4000 перьев.

На этом удобном сайте указана плотность как перьев, так и стали. Плотность пера 0,0025 г/см3, стали 7,8 г/см3, или в 3000 раз больше. Это сделало бы каждое стальное перо весом около 24,6 г, то есть ваш попугай теперь весит 99,4 кг плюс-минус, но только если мы сможем напрямую преобразовать одно в другое. Но этот расчет, вероятно, не выдерживает критики, так как преобразование плотности между перьями и сталью неточное из-за разного сжатия каждого предмета. К сожалению, я не уверен, что плотность кератина работает, так как я могу найти только плотность α-кератина, а не β-кератина, из которого сделаны перья. Я предполагаю, что он более плотный, основываясь на описаниях, но не могу быть уверен.
Плотность α-кератина составляет ок. 1,3 г/см3, что делает каждое стальное перо весом 0,04 г, а общий вес составляет около 190 г. Если принять во внимание комментарии Георга Патшайдера о верхней границе в 7,8 кг, это кажется достаточно хорошим и намного легче, чем ожидалось, так что это может работать лучше, чем я думал.

Тем не менее, 200 граммов — это дополнительные 20% веса, что является большим дополнительным весом для птицы, но не выходит за рамки возможного. Известно, что орлы несут вес собственного тела, поэтому для попугая может быть 20%. Хотя это не включает клюв и когти, так что это может быть проблемой.

+1, я хотел сказать то же самое. Конечно можно, ответ - ракеты.
Я не думаю, что цифра «в 3000 раз более плотная» здесь уместна. 0,0025 г/см^3 выглядит как плотность рыхлых, пушистых перьев с большим количеством воздуха между ними, а 7,8 г/см^3 - это плотность твердого стального блока. Плотность стальных перьев будет намного ближе к цифре 0,0025 г/см^3, просто потому, что перья пушистые и между ними много воздуха. Вероятно, это можно сделать, сравнив плотность стали с плотностью материала, из которого сделаны перья. Я предполагаю, что плотности различаются в 10, а не в 3000 раз.
"Я возьму удар по этому" Я ВИЖУ, ЧТО ТЫ ТАМ СДЕЛАЛ!
Я согласен с Кто-то еще. Приведенная оценка 0,0025 г / см ^ 3 - это в основном воздух между ними, а сталь - сплошной блок. Чтобы сравнить их более точно, учтите, что плотность кератина (из которого сделаны перья) составляет ~ 1,33 г / см ^ 3.
@Dubukay да, наверное, это правда. Я торопился и немного пытался понять, как лучше всего перейти от одного к другому. Но плотность кератина лучше, чем перья.
Математика все еще не работает. Подумайте об этом так: если целый ара весит 1 кг и имеет среднюю плотность воды (1 г/см^3, что должно быть близко, учитывая, что он состоит примерно на 80% из воды), если бы вся птица была разобрана из стали (7,8 г/см^3) он будет весить 7,8 кг. Так что 7,8 кг — это верхний предел.
@GeorgPatscheider да, это хороший момент. Я не думал об этом таким образом. Так что, возможно, меньшее число будет намного ближе, и в этом случае это все-таки возможно.
@adaliabooks Извиняюсь за мой первый комментарий. И спасибо за изменение вашего ответа для легкости.
@FoxElemental Нет проблем, теперь это кажется более точной оценкой, но я все еще не уверен, что она полетит, но кажется, что это более вероятно. И я не знаю, будет ли полезно такое количество стали (я полагаю, что мы смотрим на попугая, покрытого стальной фольгой, а не броней).
@FoxElemental Я не знаю об этом. Я уверен, что придание ему большей прочности не причинит никакого вреда, но оказывается, что стальные перья не будут такими уж тяжелыми. Я недостаточно хорошо разбираюсь в расчетах подъемной силы, чтобы быть уверенным, что он может летать, но выглядит так.
200 граммов не должны быть такой уж дополнительной нагрузкой для ара. Он должен быть в состоянии летать совершенно нормально. Не могли бы вы добавить это к ответу? (Кстати, позже я планирую задать вопрос о форме крыльев этого ары, чтобы он мог летать быстрее обычного. Но это отличный ответ.)
реальная проблема в том, что стальные перья будут слишком слабыми, чтобы сохранить свою правильную форму, что сделает невозможным полет.

Если это чистая сталь? Ад нах. Но есть и другие варианты. Чешуйчатоногие брюхоногие моллюски, также известные под гораздо более дерзкими именами железной улитки и Chrysomallon squamiferum, родом из глубоководных термальных жерл, известных как черные курильщики, глубоководных жерл, из которых постоянно хлещет вода. Эта вода, кстати, берет свое начало из-под мантии.

SFG использует хемосинтетические бактерии, скрывающиеся в его железах, для поглощения и минерализации ядовитых сульфидов железа в воде, что делает их неядовитыми для улитки. Затем он покрывает свою оболочку минералами, создавая уникальную трехслойную структуру. Внешний слой, используемый для блокировки большей части атаки, состоит из грейгита (Fe3S4), невероятно твердого минерала. Затем идет средний слой мягкого органического вещества, предназначенного для поглощения ударов, вмятин и ударов. Наконец, внутренний слой арагонита (CaCO3), созданный для того, чтобы крабы-засранцы не вонзали свои противные клешни в панцирь и не раздирали его на части, щепка за щепкой.

Эта броня настолько лучше всего, что у нас есть, включая броню Чобхэма, что армия США активно проводит исследования в этой области в надежде разработать новую броню следующего поколения, используя ту же сборку. Кстати, взгляните на него.введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Это металлические чешуйки, сделанные из минералов железа. Минералы железа, которые являются ядовитыми и магнитными. Чешуя здесь из-за улиток-убийц, метающих зубы-гарпуны. А именно, они служат для полного отклонения гарпунов. И они также могут не использовать инденторные головки с алмазными наконечниками. Алмаз промышленного качества, нанесенный под давлением в несколько метрических тонн. Мутация Колосса Людей Икс больше не кажется такой надуманной, не так ли?

О, и они на самом деле ничего не едят, вместо этого полагаясь на свои хемосинтетические бактерии для пропитания. С точки зрения непрофессионала, это означает, что улитка поддерживает себя за счет окисления сульфидов в воде, которые смертельно ядовиты для большинства форм жизни, включая саму улитку. Единственная причина, по которой она выживает, заключается в том, что бактерии хемосинтезируют сульфиды, что позволяет улитке буквально жить за счет яда.

Итак, если вам нужен ара с металлическим оперением, в то время как чистая сталь совершенно невозможна (из-за того, что это биологический организм и все такое), вы можете гипотетически просто срастить его гены с SFG, предоставить ему симбиотические отношения с теми же хемосинтетическими бактериями. , и, таким образом, наноразмерная броня грейгита интегрирована в его клюв, когти и перо таким же образом. И по отношению к своему весу это самый прочный органический наноматериал, известный человеку. Не могу найти данных о плотности в г/см3 железной пластинчато-кольчужной чешуйчатой ​​брони SFG, но может ли она быть достаточно легкой, чтобы ваш металлический ара мог оторваться от земли и полететь? Может быть...

Проголосовал чисто за классную улитку.
На самом деле я должен придираться к мелочам: вода от черных курильщиков обычно происходит из воды, вытягиваемой через трещины на поверхности с помощью обычной механики конвекции, а не вытягивается из мантии. На странице Википедии для MOR есть хорошая диаграмма: en.m.wikipedia.org/wiki/Mid-ocean_ridge#/media/…

Соотношение мощности и веса

На любой воздушный объект действуют четыре силы: подъемная сила, гравитация, тяга и сопротивление. Мы сосредоточимся на перетаскивании и подъемной силе, так как это самые сложные части.

Если предположить, что математика Адалии верна (может быть, она немного завышена, но давайте примем ее), и этот стальной ара теперь весит ~100 кг, тогда крылья должны создавать достаточную подъемную силу, чтобы преодолеть этот вес ~100 кг. Уравнение подъемной силы говорит нам то, что нам нужно знать:

л знак равно С л р В 2 2 А

куда л = Подъемная сила, С л - коэффициент подъемной силы, р плотность воздуха, В 2 квадрат скорости и А площадь крыла.

Для наших целей площадь крыла, плотность воздуха, коэффициент подъемной силы остаются такими же, как у обычного ара. Итак, чтобы поддерживать в полете 100-килограммового попугая, нам нужно лететь в 10 раз быстрее (поскольку в уравнении подъемной силы скорость возводится в квадрат).

Какое сопротивление

Перетаскивание убивает. Уравнение сопротивления выглядит следующим образом:

Д знак равно С г р В 2 2 А

Где Д сила сопротивления, С г коэффициент лобового сопротивления, р плотность воздуха, В 2 квадрат скорости и А это фронтальная зона. Для нашего ара коэффициент лобового сопротивления, плотность воздуха и площадь остаются неизменными. У нас есть только скорость для работы.

Из нашего уравнения подъемной силы мы знаем, что нам нужно двигаться в 10 раз быстрее, чтобы поддерживать нашу стальную ару. К сожалению, это означает, что ара должна расходовать в 10 раз больше энергии, чтобы набрать скорость и просто оставаться в воздухе. Полет на низкой скорости будет особенно энергозатратным, поскольку подъемную силу придется создавать за счет нагнетания воздуха вниз (как вертолет), а не всасывания вверх (как самолеты).

Далее, нагрузка на крыло этой птицы будет нелепо плохой. Маневренность будет ужасной, поскольку высокая нагрузка на крыло требует, чтобы вся или почти вся подъемная сила расходовалась на удержание птицы в воздухе; почти ничего не осталось для поворота.

Посадка тоже будет сложной. Когда птица приземляется, она должна снизить скорость полета до нуля. Этому стальному ару придется нелегко, так как его крылья создают жалко маленькое сопротивление по сравнению с его массивным весом. Все приземления будут аварийными, так как воздух точно не поможет замедлить птицу. О нет, эта работа принадлежит мистеру Грязь в твоем клюве.

Нам нужно больше энергии

Чтобы заставить этого ару летать, вам придется обновить его маленькое мясистое сердце и мускулы до стали или ручного удара. Я не знаю механизма, который будет генерировать энергию, необходимую для того, чтобы удерживать этот стальной груз в воздухе и по-прежнему соответствовать размеру большой птицы. Заправить эту птицу топливом для любого серьезного полета будет очень сложно, поскольку летные характеристики уже очень плохие.

Эта птица заземлена!!!

... без серьезного махания руками. Любой, кто хоть что-то знает об аэродинамике, столкнется с исключительными трудностями приостановки недоверия.

Визуализация

Полезный мысленный образ, объясняющий, почему это такая плохая идея: возьмите стальную пластину из тяжелоатлетического олимпийского зала. Попробуйте заставить его летать. С какой скоростью он должен лететь, чтобы оставаться в воздухе?

Эй, оказывается, мои первоначальные расчеты веса были далеки от идеала, поэтому вы можете изменить свои расчеты.
Формулы подъемной силы и сопротивления применимы к неподвижным крыльям. Крылья птиц меняют форму и функционируют совершенно иначе, чем крылья самолетов. Я думаю, что было бы более уместно рассчитать подъемную силу, которую должен создать один закрылок для компенсации силы тяжести.
@ Hawker65 Я понимаю, к чему вы клоните, но проект настолько не рекомендуется для начала, что дополнительные вычисления, необходимые для взмахов крыльев, просто не стоят того.
можем ли мы также изменить "r", более плотная атмосфера могла бы помочь.
Лично мне нравится указывать направление, но я оставлю расчеты OP, если он действительно хочет сделать это реалистичным.
@ Hawker65 Это какой-то доктор философии, потратьте свою жизнь на размышления об этом вроде расчетов. Турбулентная аэродинамика — это безумно интенсивная область вычислений, и для ее освоения требуются годы обучения. Это очень сложно сделать правильно, что кажется очень высокой ценой для спекулятивного существа в чьей-то истории. Хотя каждому свое.
Что ж, аппроксимация крыльев прямоугольниками, установка радиальной скорости и угла взмаха, а затем вычисление силы, создаваемой различными частями этих прямоугольников (концы крыльев, вероятно, создают большую подъемную силу) кажется достойным приближением к проблеме. Впрочем, мне лень самому делать расчеты.

Этот ответ был отредактирован с учетом изменения ответа Адалии.

Ваша проблема в загрузке крыла .

Полет волшебен, но не иррационален. Без тяги (самолеты, ракеты) птица должна уравновешивать свой вес несущей нагрузкой крыльев. То, насколько загружены крылья, повлияет на баланс, маневренность, легкость посадки и взлета и т. д.

Верхний предел для птиц составляет около 5#/кв.фут. Если Адалия права (и у меня нет никаких причин сомневаться в этом), то для вашей 1,2-килограммовой (2,65#) птицы потребуется около 0,53 кв. фута крыла или 0,265 кв. фута на крыло (4 дюйма в ширину, 1 фут в длину...).

Это вполне в пределах способности птицы летать. Единственная реальная проблема заключается в необходимости гибкости (сталь, как правило, не является такой тонкой, если мы хотим, чтобы она не сгибалась и не ломалась, как электрический удар) и сцепления между «перьями», которых может не быть со сталью. (но на этом уровне тонкости, это могло бы быть).

Итак, я согласен с тем, что птица может летать, но вам нужно либо изменить гибкость стали, либо вам нужно придумать сплав, который обеспечивает гибкость без выделения тепла или поломки.

Эй, оказывается, мои первоначальные расчеты веса были далеки от идеала, поэтому вы можете изменить свои расчеты.
@adaliabooks Вы изменили свои расчеты веса стали? Похоже, вы изменили только свои расчеты кератина.
да, я снова отредактировал ответ, чтобы сделать его более понятным. Первый расчет веса стали был неправильным из-за некоторых недостатков в моих предположениях.
@adaliabooks, Спасибо! Я обновил свой ответ.

Это зависит от того, из какого металла сделаны эти перья. Если предположить, что это железо или сталь, конечно, это будет слишком тяжело.

Но поскольку это вымышленная история, вы можете копнуть глубже в вымышленную сторону, поэтому вот решение:

Решение:

адаптации: Вы спросили, какие приспособления потребуются, чтобы металлический пернатый ара мог летать, я мог думать только одним логическим путем:

Органический сплав

Это не обязательно должен быть чистый металл, чтобы быть металлическим сплавом, давайте поработаем над этим! Что мы склонны смешивать с железом, чтобы сделать его более легким и прочным? Карбон! Но ждать! Это просто сталь, еще недостаточно легкая...

Формы жизни, основанные на углероде, как правило, хорошо манипулируют углеродом на молекулярном уровне, птица, оказывающая правильное эволюционное давление, может развить правильные биологические способы производства углеродных нанотрубок . Углеродные нанотрубки имеют репутацию самого прочного и жесткого материала, обнаруженного с тех пор, и они такие же легкие, как углерод, если вы когда-либо держали в руках кусок графита, вы понимаете, о чем я говорю.

А так как железо содержится в крови, а мы знаем, что смешивать углерод с железом не составляет труда (Человечество делает это постоянно!) да, это...

У вашего ары есть перья, состоящие из кристаллической решетки или сложной сети углеродных нанотрубок , смешанных с железом в вымышленном органическом сплаве, разработанном разновидностью ара, которая жила в удивительно специфических вымышленных условиях, чтобы развить экстремальные боевые приспособления, возможно, чтобы противостоять кислоте или коррозионным веществам. окружающая среда или что-то еще, эти детали не имеют большого значения для истории (я полагаю).

Я надеюсь, что это решило проблему. Приятного письма.

Я не могу комментировать. Итак... Кто-нибудь заглядывал внутрь перьев?? Они полые с крестообразной опорой. Любой металл также может быть сформирован таким образом. По сути, вы пропускаете воздух или другой газ через середину стали, пока она затвердевает. Сделайте это в том же масштабе, что и структуру пера. Если добавить слишком много воздуха, получится металлическая пена .

Итак, больше воздуха меньше стали и веса.

Добро пожаловать в миростроительство, Кинари. Это неплохой ответ, но его нужно расширить. Например, как уменьшение веса металлической пены влияет на прочность? Может ли крыло по-прежнему удерживать (и вытеснять) количество воздуха, достаточное для полета? Не беспокойтесь об упоминании о том, что вы не можете комментировать, поскольку это основа разумного ответа на вопрос, но его необходимо расширить, чтобы получить голоса (что позволит вам комментировать).
Спасибо за ответ! Пожалуйста, также совершите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Вы также можете найти полезными Worldbuilding Meta и The Sandbox (оба из которых требуют 5 повторений для публикации). Радоваться, веселиться!