Психологически здорова ли деятельность математика?

Я профессиональный математик и регулярно встречаюсь с другими математиками.
Я пришел к выводу, что существует что-то вроде легкого невроза, характерного для этой деятельности.

Чтобы быть более точным, позвольте мне грубо описать деятельность математика:
Математик пытается решить проблему. Эта проблема обычно настолько сложна, что не может быть решена без интенсивной концентрации. Здесь есть два типа концентрации:

  • Локальный тип: интенсивность в данный момент (т. е. все мысли сосредоточены на этой единственной проблеме).
  • Глобальный тип: приверженность во времени (т.е. работа над этой проблемой месяцами, а то и годами).

Обычно локальная концентрация может быть достаточно интенсивной, чтобы у математика пропало чувство голода, жажды или сна. В этом состоянии обычно нет места для здоровых отношений с окружающими.
Это почти как если бы у математика было состояние близкое к аутизму (см. синдром Аспергера ).

Глобальная концентрация позволяет развивать со временем все более и более интенсивную концентрацию на проблеме. Математик посвятил себя «телом и душой» решению проблемы и может пренебречь всеми другими аспектами своей жизни, такими как социальные отношения, супружеская жизнь, дети...
Это почти как если бы математик становился все более и более аутичным.

Итак, аутизм — это тяжелый невроз, и обычно он необратим. Вот почему я говорю о легком неврозе, характерном для математиков, потому что он обычно обратим...

В свете того, что я написал:

Психологически здорова ли деятельность математика?

Это потрясающий вопрос, гений. Вы можете заменить математику другими очень сложными занятиями с высокой когнитивной нагрузкой. Когда я иду по кампусу от инженерного отделения до отделения гуманитарных наук, я лучше понимаю, насколько различно мышление людей, изучающих разные области. Конечно, можно утверждать, что их аутизм — это то, почему они в первую очередь находятся в сложном поле, но мне нравится та часть вопроса, которая спрашивает, создает ли он больше этого.
Я не знаю, почему вы думаете о психических расстройствах и аутизме. Ваше описание больше всего напоминает мне медитацию и жизнь индийских саньясинов или китайских отшельников.
@what: мне нравится твой комментарий. Что вы думаете о следующем: в каком-то смысле быть чрезвычайно сосредоточенным на духовности — это все равно, что быть санньясином, а быть чрезвычайно сосредоточенным на чем-то другом — это как аутизм.
@SébastienPalcoux В клинической психологии есть один критерий, которому должно соответствовать почти все поведение, чтобы считаться патологическим: оно должно препятствовать нормальному повседневному функционированию. Многие писатели запираются на несколько недель, чтобы закончить свои романы. Они не спят, не моются и не едят. Но потом они выходят, принимают душ, играют со своими детьми, общаются и т. д. Это будет считаться патологией только в том случае, если у вас вообще нет друзей, семьи, вы никогда не моете и не стрижете волосы и т. д. сосредоточенность на том, что вы делаете, называется «потоком» и вызывает состояние блаженства. Это очень здорово.
@what: посмотрите следующий документальный фильм Пола Эрдоса - N - это число ( Математика Аспергера ) Человек, сделанный из математики . Выдержка из аннотации: <<Если бы он был жив сегодня, у него был бы диагностирован синдром Аспергера , но у него был полностью продуктивный синдром Аспергера . >>

Ответы (5)

Ну, это похоже на поведение любого человека с сильной страстью и сосредоточенностью на своей работе. Таких вокруг полно!

Я предполагаю, что это было бы более распространено в любой сфере деятельности, если бы люди уже посвятили ей значительную часть своей жизни, и где это почти обязательное условие. Работа математиком отбирает и воспитывает людей, способных последовательно демонстрировать такое поведение. В противном случае вы просто не сможете успешно изучать математику высокого уровня или потерпите неудачу. Вот почему вы можете наблюдать множество проявлений этого явления в своей среде, когда работаете с другими математиками.

Думаю, не о чем сильно переживать, таких, как вы, вокруг полно, и это не имеет прямого отношения к математике.

Спасибо за ваш ответ. Я согласен с вами в том, что математика привлекает людей, предрасположенных к такому поведению.
Но я также хочу сказать, что математика способствует и развивает именно такое поведение без ограничений, потому что, в отличие от других областей, математики легко получают доступ к бесконечным областям!
Если такое поведение характерно для легкого невроза, не стоит ли развивать его в серьезный невроз, не так ли?

Есть очень небольшой процент людей, которым нравится адреналин умственного истощения. Хотя это сигнализирует большинству людей, что нужно остановиться, есть люди, которые будут продолжать изнурять себя. Это не является физиологически здоровым. Вам нужно распознавать, когда вы устали, и отдыхать. Не зацикливайтесь на своей проблеме.

Ваш ответ о том, что я называю концентрацией «локального типа», есть также эквивалент «глобального типа». Во всяком случае, деятельность математика кажется более извращенной, чем мы думаем: в общем, без гиперактивности нашего ума и нашей жизни кажется невозможным быть творческим и продуктивным.

Такое поведение также встречается в областях, которые используют/полагаются на математику, таких как мои 2 из моих основных областей - физика и программирование. Оба используют значительное количество математических понятий для понимания и применения, часто частично перекрывая друг друга.

Например, известно, что я работал более 12 часов в одном блоке, чтобы решить проблему.

Это здорово? Если это затрагивает такие потребности, как сон, еда, общественная жизнь, тогда да, потенциально это может быть несколько вредным; однако люди со страстью к тому, что они делают, часто достигают отличных результатов, которые приносят пользу не только им самим, но и потенциально другим.

Есть ли какой-то термин для «сильно увлеченного чем-то, чтобы пропускать приемы пищи, не выходить из дома и сильно верить в то, что работа важна, значима и т. д.»? Это (гипо)мания?
@AlexStone en.wikipedia.org/wiki/Hypomania - да, похоже, это хорошо подходит.
Это не гипомания. Это больше похоже на ОКР.

Если вы определяете психическое расстройство как любое поведение, не соответствующее (более или менее произвольным) социальным нормам, то да, описанная вами деятельность, вероятно, будет считаться психическим расстройством. Однако то же самое относится, например, к:

  • гомосексуализм
  • большинство увлечений
  • аскетизм и религиозность
  • играть и слушать музыку

Последнее может показаться странным, но Платон писал в «Государстве», что музыканты в его идеальном состоянии не нужны, потому что от них нет никакой пользы.

На данный момент то, чтобы быть обычным явлением или быть социальной нормой, не является решающей частью определения того, является ли что-то психическим расстройством или нет. Наиболее важными частями являются то, что некоторое поведение причиняет объективные страдания и имеет характер инвалидности .

Ваш математический порыв причиняет вам объективные страдания? Ну, иногда ты, конечно, расстраиваешься, но объективно это делает тебя счастливым и дает цель в жизни. Имеет инвалидизирующий характер? Не может быть, математика так важна в современном обществе!

Некоторые симптомы похожи, но это похоже на подозрение на СДВГ, потому что вы не спите половину дня.

Саймон Барон-Коэн разработал соответствующий инструмент для ответа на этот вопрос: коэффициент аутистического спектра (AQ).
Тест доступен здесь .

Вот выдержки из двух статей Барона-Коэна и др.:

« Коэффициент спектра аутизма (AQ): данные по синдрому Аспергера/высокофункциональному аутизму, мужчины и женщины, ученые и математики »:

Абстрактный: В настоящее время не существует кратких самостоятельных инструментов для измерения степени, в которой взрослый человек с нормальным интеллектом имеет черты, связанные с аутистическим спектром. В этой статье мы сообщаем о новом инструменте для оценки этого: Коэффициент спектра аутизма (AQ). Индивидуальные оценки в диапазоне 0-50. Были оценены четыре группы субъектов: Группа 1: 58 взрослых с синдромом Аспергера (АС) или высокофункциональным аутизмом (ВФА); Группа 2: 174 случайно выбранных контроля. Группа 3: 840 студентов Кембриджского университета; и группа 4: 16 победителей олимпиады по математике в Великобритании. Взрослые с АС/ВФА имели средний балл AQ 35,8 (SD = 6,5), что значительно выше, чем у контрольной группы 2 (M = 16,4, SD = 6,3). 80% взрослых с АС/ВФА набрали 32+ балла по сравнению с 2% в контрольной группе. Среди контрольной группы мужчины набрали немного, но значительно больше, чем женщины. Ни одна женщина не набрала очень высоких баллов (оценка AQ 34+), в то время как 4% мужчин сделали это. В два раза больше мужчин (40%), чем женщин (21%), набрали средний балл (оценка AQ 20+). В группе AS/HFA показатели мужчин и женщин существенно не отличались. Студенты Кембриджского университета не отличались от случайно выбранной контрольной группы, но ученые (включая математиков) набрали значительно больше баллов, чем студенты как гуманитарных, так и социальных наук, что подтверждает более раннее исследование о том, что аутичные состояния связаны с научными навыками. Среди естественных наук математики набрали больше всего баллов. Это было воспроизведено в группе 4: победители олимпиады по математике набрали значительно больше баллов, чем мужчины, изучающие гуманитарные науки Кембриджа. 6% выборки студентов набрали 32+ балла по AQ. На собеседовании, 11 из 11 из них соответствовали трем или более критериям DSM-IV для AS / HFA, и все изучали естественные науки / математику, а 7 из 11 соответствовали пороговым значениям по этим критериям. Тест-ретест и межэкспертная надежность AQ были хорошими. Таким образом, AQ является ценным инструментом для быстрой количественной оценки того, где находится тот или иной человек на континууме от аутизма до нормальности. Его потенциал для скрининга состояний аутистического спектра у взрослых с нормальным интеллектом еще предстоит полностью изучить.

и « Математический талант связан с аутизмом »:

Абстрактный: В общей сложности 378 студентов-математиков (отобранных за сильные способности к «систематизации») и 414 студентов других (контрольных) дисциплин в Кембриджском университете были опрошены с двумя вопросами: (1) Есть ли у вас диагностированное расстройство спектра аутизма? (2) У скольких ваших ближайших родственников диагностировано расстройство аутистического спектра? Результаты показали семь случаев аутизма в математической группе (или 1,85%) по сравнению с одним случаем аутизма в контрольной группе (или 0,24%), что является значимой девятикратной разницей. С учетом пола и общей выборки населения это представляет собой трех- или семикратное увеличение состояний аутистического спектра среди математиков. Было 7 из 1405 (или 0,5%) случаев аутизма в ближайших семьях математической группы против 2 из 1669 (или 0,1%) случаев в ближайших семьях контрольной группы. что опять же является существенной разницей. Эти результаты подтверждают связь между аутизмом и систематизацией и предполагают, что эта связь является генетической, учитывая связь между аутизмом и ближайшими родственниками математиков.

Вопросы : Высок ли AQ математика (в среднем) из-за его/ее деятельности? Или раньше было высоко? Или оно было немного высоким раньше, а затем увеличилось в результате активности?

Я обнаружил это в следующем отрывке из книги Маши Гессен о Григории Перельмане «Совершенная строгость: гений и математический прорыв века»:

Спустя более сорока лет после Ганса Аспергера британский психолог по имени Саймон Барон-Коэн приехал изучать аутизм и синдром Аспергера и выяснил несколько вещей, которые мне кажутся очень полезными для понимания Григория Перельмана. Во-первых, Барон-Коэн предположил, что мозг аутистов имеет определенный перекос. Там, где нейронормальный мозг обладает способностью и к систематизации, и к сопереживанию, аутичный мозг может превосходно справляться с первым, но всегда паршиво со вторым, из-за чего Барон-Коэн назвал аутичный мозг «экстремальным мужским мозгом». Барон-Коэн определил систематизацию как «стремление к анализу и/или построению системы (любого рода) на основе определения правил ввода-вывода-операций» и предположил, что великие систематизаторы могут подвергаться повышенному риску аутизма. Когда он проверил эту теорию на группе студентов Кембриджского университета, оказалось, что среди них математики в три-семь раз чаще, чем другие студенты, имели диагноз аутистического состояния. Барон-Коэн также разработал AQ, или тест коэффициента спектра аутизма, который он проводил для взрослых с синдромом Аспергера или высокофункциональным аутизмом, а также для случайно выбранных контрольных групп и студентов Кембриджа и победителей Британской математической олимпиады. Корреляция между математикой и аутизмом и/или синдромом Аспергера снова была доказана: математики набрали больше баллов, чем другие ученые, которые набрали больше баллов, чем студенты гуманитарных специальностей, которые набрали примерно столько же баллов, сколько и контрольная группа. Я также прошел тест AQ, когда Барон-Коэн прислал его мне по электронной почте, и набрал столько баллов, сколько Барон-Коэн, вероятно, ожидал бы от бывшего ученика математической школы, что очень высоко. Григорий Перельман, насколько мне известно,
Если бы Барон-Коэн избрал в качестве испытуемых русских, а не британских математиков, результаты, вероятно, были бы либо такими же, либо даже более ярко выраженными. В конце концов, российские математические вундеркинды часто группируются с себе подобными в среде, которая особенно терпима к их особой разновидности странностей. Традиция прощать математикам их аутистическую грубость восходит к тому времени, когда кто-либо может вспомнить. Во многих мемуарах Колмогорова упоминается его своеобразная манера отходить в середине разговора, демонстрирующая как его полное пренебрежение общественными условностями, так и типичный для аспергианцев прагматичный подход к общению: как только он получил искомую информацию, ему было уже не до нее. коммуникация. В одном случае Колмогоров, в то время декан Московского университета, к нему в коридоре обратился мужчина, который неоднократно повторял: «Здравствуйте, я профессор Такой-то». Колмогоров не ответил. Наконец профессор сказал: «Вы не узнаете меня, не так ли?» Колмогоров ответил: «Да, и я понимаю, что вы профессор Такой-то». В аспергианском мире разговоры — это обмен информацией, а не обмен любезностями. Большинство учеников Колмогорова ссылались на еще одну типично аспергианскую черту своего учителя: то, что они называли его «вспыльчивостью» и то, что на самом деле было пугающими эпизодами явно неконтролируемой ярости. То, что выраженные социальные проблемы Колмогорова не помешали его карьере, является мерилом степени, в которой своего рода аспергианская культура была встроена в более широкую русскую математическую культуру. профессор сказал: «Вы меня не узнаете, не так ли?» Колмогоров ответил: «Да, и я понимаю, что вы профессор Такой-то». В аспергианском мире разговоры — это обмен информацией, а не обмен любезностями. Большинство учеников Колмогорова ссылались на еще одну типично аспергианскую черту своего учителя: то, что они называли его «вспыльчивостью» и то, что на самом деле было пугающими эпизодами явно неконтролируемой ярости. То, что выраженные социальные проблемы Колмогорова не помешали его карьере, является мерилом степени, в которой своего рода аспергианская культура была встроена в более широкую русскую математическую культуру. профессор сказал: «Вы меня не узнаете, не так ли?» Колмогоров ответил: «Да, и я понимаю, что вы профессор Такой-то». В аспергианском мире разговоры — это обмен информацией, а не обмен любезностями. Большинство учеников Колмогорова ссылались на еще одну типично аспергианскую черту своего учителя: то, что они называли его «вспыльчивостью» и то, что на самом деле было пугающими эпизодами явно неконтролируемой ярости. То, что выраженные социальные проблемы Колмогорова не помешали его карьере, является мерилом степени, в которой своего рода аспергианская культура была встроена в более широкую русскую математическую культуру. Большинство учеников Колмогорова ссылались на еще одну типично аспергианскую черту своего учителя: то, что они называли его «вспыльчивостью» и то, что на самом деле было пугающими эпизодами явно неконтролируемой ярости. То, что выраженные социальные проблемы Колмогорова не помешали его карьере, является мерилом степени, в которой своего рода аспергианская культура была встроена в более широкую русскую математическую культуру. Большинство учеников Колмогорова ссылались на еще одну типично аспергианскую черту своего учителя: то, что они называли его «вспыльчивостью» и то, что на самом деле было пугающими эпизодами явно неконтролируемой ярости. То, что выраженные социальные проблемы Колмогорова не помешали его карьере, является мерилом степени, в которой своего рода аспергианская культура была встроена в более широкую русскую математическую культуру.

Этот отрывок должен быть сбалансирован со следующим отрывком из книги Донала О'Ши « Рецензия на уведомления об AMS »:

Гессен утверждает, что люди, окружавшие Перельмана, укрывали его от обыденной реальности, позволяя ему ошибочно полагать, что мир таков, как он думает. Это тщательно продуманное повествование полностью основано на предположениях — у Гессена нет доказательств того, во что верит Перельман. Неустрашимая, она продолжает диагностировать у Перельмана полноценный случай синдрома Аспергера. Я просто недостаточно знаю, чтобы оценить эти заявления, и я совершенно не убежден. Все согласны с тем, что Перельман живет просто, так почему бы не сделать более простое предположение, что он хочет уединения и не хочет быть обремененным славой или деньгами? Об этом свидетельствует недавний отказ Перельмана от премии Клэя «Миллениум» в размере миллиона долларов, особенно после того, как Институт Клэя ясно дал понять, что Перельману не придется участвовать ни в каких публичных церемониях.
Даже если оставить в стороне доказательные вопросы, вторая половина книги показалась мне оскорбительной. Мне было некомфортно читать о живом человеке, который хочет оставаться вне поля зрения публики. Публично диагностировать у кого-то серьезное психологическое расстройство без консультации кажется этически сомнительным, не говоря уже о самонадеянности. Выполнение любого вида математики требует точности, внимательного отношения к смыслу и концентрации. Рассказ Гессена о проведенном британским психиатром Саймоном Барон-Коэном тесте коэффициента аутистического спектра и предполагаемой сильной корреляции между высокофункциональным аутизмом и математическими способностями в испытуемой популяции опасно близок к медикализации именно этих черт. Презумпция Гессена не заканчивается психиатрической экспертизой. Она свободно отзывается о работе Перельмана, характеризуя ее как решение «очень, очень очень сложная олимпиадная задача», в которую Гамильтон применяет гипотезу геометризации Терстона. Она бесцеремонно ранжирует лучших математиков в порядке убывания от тех, кто открывает новые области, задавая вопросы, которые никто не думал задавать (например, Пуанкаре и Терстон), до тех, кто изобретает способы ответить на эти вопросы (например, Гамильтон) в нижней части списка. , те бедолаги (типа Перельмана), которые делают последние шаги в завершении доказательств. Математики легко разглядят глубину математического невежества Гессена, но другие — нет, и удручающе видеть вдохновляющие достижения Перельмана и мощные новые идеи, сведенные к болтовне: «Говоря о воображаемом четырехмерном пространстве, он имел в виду вещи, которые могли бы и не могло произойти «в природе». По сути,