Работа с JPEG, сохраненным из RAW, аналогична работе с RAW?

У меня есть несколько вопросов о формате RAW. Это может быть глупо, но мне нравятся некоторые объяснения по этому вопросу.

Во-первых, я знаю, что RAW имеет много преимуществ перед JPEG для постобработки (в моем случае с Lightroom).

Например, если моя камера записывает RAW + JPEG, изображение RAW будет лучшего качества, чем изображение JPEG, записанное камерой.

Мой вопрос заключается в следующем:

Действительно ли это то же самое, если я работаю непосредственно с файлом RAW или с файлом JPEG, записанным с помощью RAW Lightroom? (В Lightroom работа с JPEG, сохраненным из RAW, аналогична работе с RAW?)

Потому что я заметил, что при одинаковых настройках я получаю одинаковый результат для файла RAW и файла JPEG, записанного с помощью RAW Lightroom.

Я действительно нахожу это странным. Это означает, что я могу просто сохранить JPEG из RAW и выполнить постобработку в Photoshop или другом и вернуться в Lightroom с JPG без потери данных RAW...?

Короче говоря :

Тест 1

  • Откройте JPEG, сохраненный с камеры в Lightroom
  • Сохранить в JPEG
  • = Плохой результат

Тест 2

  • Откройте RAW, сохраненный с камеры в Lightroom
  • Применить фильтры
  • Сохранить в JPEG с помощью Lightroom
  • = Хороший результат

Тест 3

  • Откройте RAW, сохраненный с камеры в Lightroom,
  • Нет фильтров
  • Сохранить в JPEG с помощью Lightroom
  • Повторно откройте файл JPEG с помощью Lightroom.
  • Примените те же фильтры, что иTest 2
  • = Тот же результат, что Test 2и ?
Краткий ответ: нет, тест 3 даст другие результаты, чем тест 2. (Тест 3 будет примерно таким же, как тест 1). Тем не менее, вы на самом деле не открываете фотографии в Lightroom, вы добавляете их в базу данных/каталог, и если вы затем экспортируете их в формате JPEG, в следующий раз, когда вы редактируете их, вы можете редактировать исходный необработанный файл.
«Я получаю одинаковый результат для файла RAW и файла JPEG, записанного с помощью RAW Lightroom». Как вы это тестируете? Если это «они выглядят примерно одинаково», то вы просто недостаточно внимательно смотрите (или не делаете достаточно больших изменений — попробуйте увеличить экспозицию на 4 ступени).
Кроме того, нет необходимости в «raw + JPEG», так как raw на Nikon + Canon уже включает встроенный JPEG. Вы можете извлечь это с помощью, exif2если вам когда-нибудь понадобится. Для всего остального используйте Lightroom.
@Unapiedra Это полноразмерный JPEG с «полным» качеством? Я думал, что это просто эскизы в формате JPEG.
@damnedtruths, нет, только полный размер. exiv2 -ep DSC_0656.NEF отсюда дает полноразмерное изображение, но размером 970 кБ. Быстрый поиск показывает, что JPEG высокого качества будет иметь размер 3 МБ. Подозреваю, что это соответствует базовому.

Ответы (2)

Нет, неважно, откуда взялся ваш JPEG. Редактирование JPEG ухудшает его качество.

Причина, по которой JPEG не подходит для редактирования, связана со способом сохранения данных в формате JPEG, а не с тем, создавала ли камера JPEG или Lightroom. Я предлагаю вам прочитать много отличных ответов на этом сайте, которые объясняют, почему raw лучше, чем JPEG для редактирования.

В своем тесте вы обнаружили, что качество не ухудшается при редактировании JPEG. Подозреваю, что проблема в одном из двух:

  1. Ваше редактирование недостаточно существенно, и вы недостаточно внимательно смотрите. Очень небольшое количество правок может быть выполнено без потери качества (некоторое масштабирование и поворот на 90/180 градусов), и многие другие типы правок могут быть внесены лишь с небольшой потерей информации.

    Пример: вы обрезаете изображение. В большинстве случаев это будет редактирование с потерями. Но потеря качества будет небольшой, и вы можете этого не заметить. Однако затем вы также немного меняете яркость, затем поворачиваете на несколько градусов. Все эти мелкие потери накапливаются и в итоге при печати или просмотре изображения на экране высокого разрешения можно увидеть разницу.

  2. Lightroom ведет себя не так, как вы ожидаете. Lightroom — это прежде всего база данных изображений. Он отслеживает ваши изображения, а также то, какие изменения вы в них внесли. Ошибочно думать, что вы «открываете» изображение, редактируете его, а затем «сохраняете» в формате JPEG. Вы только «импортируете» и «экспортируете» изображение.

    Вы уверены, что при экспорте изображения в формате JPEG вы не включили его в Каталог, а затем импортировали изображение в каталог? При экспорте есть небольшой флажок, который позволяет вам «включить экспортированное изображение в каталог». Это означает, что Lightroom знает, что экспортированное изображение — это всего лишь одна версия исходного необработанного изображения. Если вы теперь еще немного отредактируете изображение, вы сделаете это не с данными JPEG, а с необработанными данными, к которым уже применены некоторые изменения.

Редактировать

В ответ на один комментарий ниже: Когда я говорю о том, что «редактирование JPEG ухудшает его качество», я имею в виду наиболее распространенный сценарий, когда пользователь открывает JPEG в своей любимой программе редактирования, что-то с ним делает (например, поворачивает на 3 градуса и обрезает). по размеру), а затем снова сохраняет в формате JPEG.

  • При открытии JPEG нет потери информации. На этом этапе происходит распаковка, и данные JPEG преобразуются в формат RGB, который можно отобразить на экране. Да, JPEG использует сжатие с потерями, но эта потеря возникает при сжатии, а не при распаковке.

  • Потеря информации происходит на этапе редактирования (для большого подмножества правок), это можно уменьшить путем масштабирования или перехода к более чем 8-битному представлению канала. (Обратите внимание, что вращение также приведет к потерям, если оно выполняется в необработанном виде, разница в том, что в необработанном Lightroom всегда начинается с необработанного, поэтому потери различных правок не накапливаются.)

  • Также происходит потеря информации при сжатии/сохранении отредактированного изображения в формате JPEG. Из двух источников потерь я подозреваю, что сжатие вызывает больше потерь, чем редактирование, но в этом тесте много переменных, поэтому здесь нельзя ответить. Посмотрите здесь для хорошей визуализации того, что происходит.

  • Комментарий предполагает, что редактирование JPEG может быть выполнено без потери качества при сохранении в формате без потерь, таком как PNG. Это верно только иногда (см. пункт выше), но, что более важно, это также не имеет значения: если читатель немного знаком со сложностями JPEG, на вопрос можно будет ответить сразу. Если же читатель не знает этих подробностей о JPEG, то он вряд ли будет сохранять в PNG.

Практическая значимость : если вы редактируете в формате JPEG и делаете только одно сохранение, вы лишь немного теряете качество. Если вы это сделаете, вам решать, сможете ли вы жить с этим. В большинстве случаев единичное редактирование будет незаметно. Но я все равно написал это как часть своего первоначального ответа.

Спасибо @Unapiedra! Теперь я в порядке благодаря объяснениям ;-)

На этот вопрос хорошо ответил Unapiedra, но я подумал, что могу добавить немного больше о самом RAW.

Файл RAW, в каком бы формате он ни был (NEF на nikon), представляет собой большой набор данных.

Это даже не одно изображение: оно на самом деле содержит небольшой «превью» в формате jpeg, который вы видели на задней панели камеры, и то, что некоторые программы редактирования (например, Aperture) ускоряют процесс загрузки.

Важной частью файла RAW является информация о яркости каждого пикселя. Если бы вы визуализировали эти данные непосредственно в файл изображения (что можно сделать с помощью инструментов командной строки), вы бы ничего не увидели — скорее всего, оно было бы почти черным. Масштабируйте эти данные до разумной яркости, и вы получите черно-белое изображение фотографии, покрытое мозаичной сеткой.


Датчик камеры определяет только яркость, а не цвет, поэтому цвет необходимо экстраполировать позже. Файл RAW — это данные датчика до экстраполяции.


Эта сетка связана с фильтром Байера вашей камеры, и это волшебство цвета вашей камеры: она показывает яркость через красный, зеленый и синий фильтры по всему сенсору, что позволяет использовать Lightroom, Photoshop, Aperture или что-либо еще, что может читать RAW-файлы для расчета цвета. Этот процесс называется демозаикой или дебайеризацией и в основном включает в себя использование различной яркости пикселей, каждый из которых видит только один цвет, для создания нового цветного изображения, почти такого же размера, как исходный датчик только яркости.


В некотором смысле, поскольку эта демозаика должна произойти в какой-то момент, все jpeg сохраняются из необработанных файлов , независимо от того, происходит ли это внутри камеры или на вашем компьютере, зависит от вас.


Этот расчет является важной частью того, что делает файл RAW более удобным для редактирования. Файл jpeg не может содержать глубину тона вашей камеры, и ваш экран не может отобразить его, или ваш принтер не может распечатать его, поэтому в какой-то момент данные должны быть вырезаны. Редактируя файл RAW, вы выбираете, как сделать этот разрез: корректировки баланса белого меняют способ вычисления цветов при дебайеризации, а поднятие ползунка экспозиции действительно вносит в изображение больше информации, чем редактор отображал ранее.


В формате jpeg уже применены настройки цвета, экспозиции, контраста, резкости и другие параметры. Новые корректировки рассчитываются на основе этих ограниченных данных, поскольку остальные были удалены при сохранении изображения в формате jpeg. Такие редакторы, как Lightroom и Photoshop, неплохо экстраполируют этот ограниченный набор данных, но всегда лучше иметь как можно больше информации.