Расширение мысленного эксперимента с котом Шрёдингера

Мой вопрос довольно прост. В мысленном эксперименте с котом Шредингера: когда ученый измеряет состояние кота, его волновая функция коллапсирует либо в живое, либо в мертвое состояние. Но не будет ли тогда ученый, в свою очередь, находиться в суперпозиции измерения мертвых и живых, пока кто-нибудь не откроет дверь в лабораторию и не спросит ученого о результатах эксперимента (и, следовательно, не измерит состояние системы)?

Я удалил ветку комментариев не по теме. РЕДАКТИРОВАТЬ: и еще одна партия комментариев не по теме. Все, пожалуйста, помните, что комментарии предназначены для предложений по улучшению вопроса, в том числе путем запроса разъяснений или для ссылок на соответствующие ресурсы.
Ваш вопрос в точности соответствует мысленному эксперименту друга Вигнера .
Вы только что написали комикс xkcd! Я вижу, как собака дяди друга друга Вигнера одновременно получает и не получает свой обед, основываясь на наложении живого/мертвого всей цепочки наблюдателей.
Что, если вместо кота в ящике находится человек, осознающий свое существование и наблюдающий за своим состоянием здоровья, по крайней мере, до момента срабатывания триггера распада (если он вообще сработает) ? По-видимому, внутри ящика нет суперпозиции, но экспериментатор, наблюдающий снаружи, остается в суперпозиции до тех пор, пока ящик не откроется? Это просто вариация на тему друга Вигнера?

Ответы (9)

Это известно как мысленный эксперимент друга Вигнера . Согласно интерпретации многих Миров, суперпозиции не являются проблемой. Вся Вселенная оказывается в суперпозиции, где реализуются все экспериментальные результаты, но такая суперпозиция запутана с окружающей средой, с макроскопической точки зрения она принимает форму суперпозиции над набором непротиворечивых историй.

Я думаю, вы убедительно продемонстрировали, что мультивселенная — это программа, написанная на функциональном языке, которая эффективно использует фьючерсы и ленивые вычисления. Что, если подумать, многое объясняет... :-)

В эксперименте с пузырьковой камерой пленка была средством обнаружения, но пленка снималась автоматически, тысячами кадров. Эти бобины пленки отправлялись в различные лаборатории, участвовавшие в эксперименте, и сканировались в поисках интересных событий, которые измерялись, а сечения взаимодействий записывались.

Это яркий пример экспериментального измерения квантово-механического взаимодействия уровней. Легко увидеть, где заканчивается квантово-механический уровень и начинается классический режим. Никогда не возникало сомнений в том, что события, записанные на пленках, были там или исчезли при следующем сканировании (т.е. имели квантово-механическую вероятность исчезновения). Запись фильма явно постоянна и, следовательно, является классической. Мысленный эксперимент с кошкой можно легко провести в лаборатории (к счастью, ни один садист этого не сделал). Далее я провожу аналогию фильм-кошка, указывая на то, где находится изучаемый квантово-механический режим, а где записывающий классический режим.

Вот первая увиденная омега-минус, вишенка на дне пирамиды декаплетов , предсказание кварковой модели.

омега минус

Изображение первой омега-минус из пузырьковой камеры . Входящий К-мезон взаимодействует с протоном в жидком водороде пузырьковой камеры и производит омега-минус, К° и К+ мезон, которые все распадаются на другие частицы. Нейтральные частицы, не дающие треков в камере, показаны штриховыми линиями. Наличие и свойства нейтральных частиц устанавливаются путем анализа треков их заряженных продуктов распада и применения законов сохранения массы и энергии.

Омега минус была там от экспозиции пленки. Это детектор. Любой сканер найдет его снова и снова, потому что пленка не является квантово-механическим состоянием. Это макроскопический классический детектор. Квантово-механическое состояние было, когда К- взаимодействовал с протоном в пузырьковой камере, что имело вероятность проявиться в камере. Запись события является обнаружением.

Точно так же кошка в этом (на мой взгляд, ошибочном) мысленном эксперименте является детектором, пленкой, на которой записан эксперимент с радиоактивными вероятностями. Именно радиоактивные вероятности находятся в квантово-механическом состоянии. Кот — это фильм. Пока не посмотришь, подобно пустой пленке или записанному событию, предполагается, что она мертва или жива. Что бы это ни было, оно определяется квантово-механической вероятностью и будет стабильным решением проблемы.

Давайте посмотрим подробнее из статьи в Википедии :

Можно даже заводить совершенно нелепые случаи. Кота запирают в стальной камере вместе со следующим устройством (которое должно быть защищено от прямого вмешательства кота): в счетчике Гейгера есть крошечная частица радиоактивного вещества, такая маленькая, что, возможно, в ходе в час распадается один из атомов, но также, с равной вероятностью, может быть, и ни один; если это происходит, то счетчик разряжается и через реле срабатывает молоток, который разбивает маленькую колбу с синильной кислотой. Если предоставить всю эту систему самой себе на час, можно сказать, что кошка все еще живет, если за это время не распался ни один атом. Первый атомный распад отравил бы его.

Квантово-механическая вероятность в этой версии — это вероятность распада радиоактивного вещества в течение часа. Эта вероятность определяется квантово-механической волновой функцией ядра (аналог взаимодействия К-протона), умноженной на число ядер в радиоактивном образце. Дальнейшие шаги в экспериментальной установке макроскопичны: спусковой крючок выброса трубки, разрушение яда и кот - детекторная установка (аналог водородной пузырьковой камеры, фотоаппарата, пленки). Кошка — это фильм, потому что это постоянная запись того, что произошло в течение этого часа (аналог кадра фильма — постоянная запись того, происходит взаимодействие или нет).

Обратите внимание, что кошка — это лишняя жертва по расплывчатой ​​аналогии. Счетчика было бы достаточно, если бы он был записан на аудиокассету. Кот занимает место ленты. Квантово-механическая функция вероятности, управляющая событием, представляет собой исходную функцию вероятности распада.

Кошка и пленка находятся в классическом режиме, потому что h_bar — такое малое число , что неопределенность Гейзенберга всегда удовлетворяется макроскопическими ансамблями, большими, чем наноразмеры. Истинное квантово-механическое поведение, то есть управляемое плотностью вероятности, проявляется макроскопически только в очень особых ситуациях (например, в сверхпроводимости).

В целом макроскопические объекты находятся в классическом режиме, структура матрицы плотности помогает получить интуитивное представление о том, как происходит переход между квантово-механическими волновыми функциями и классическими измерениями.

Являются ли штриховые линии квазичастичными? Или частицы, которые не взаимодействуют с окружающей средой?
@HopefulHelpful Это нейтральные частицы, т.е. не оставляют следов ионизации в камере, но их распад на заряженные следы показывает их существование.

Это зависит от того, какую интерпретацию квантовой механики вы используете. Под интерпретацией подразумевается, что математические предсказания формализма квантовой механики одинаковы, но философский смысл каждого из них отличается. В копенгагенской интерпретации, которую вы описываете, волновая функция коллапсирует, когда сознательный наблюдатель производит измерение. До измерения система может находиться в суперпозиции состояний. Предполагается, что кошка не сознательна, таким образом, в этой интерпретации волновая функция не коллапсирует и кошка находится в суперпозиции состояний. Если человек открывает коробку, функция рушится либо для жизни, либо для смерти. Наблюдатель-человек не будет находиться в суперпозиции состояний.

Но это старая интерпретация и есть много других . В частности, в интерпретации Бома нет коллапса волновой функции, и кот находится в определенном состоянии (либо жив, либо мертв) вне зависимости от того, наблюдают за ним или нет.

Это отличный вопрос, и он подчеркивает одну из странных особенностей квантовой механики.

Действительно, ученый, в свою очередь, оказался бы в суперпозиции. И мы могли бы даже измерить это, если бы смогли поддерживать согласованность таких больших систем.

В конечном счете, ваш вопрос касается решения проблемы измерения : почему мы не видим никаких суперпозиций? Нет кошек, которые бегают полумертвые и полуживые. Мы также не видим, чтобы ученые находились в суперпозиции измерения того или другого.

Однако проблема измерения осталась нерешенной. Все, что у нас есть, это некоторые интерпретации .

Классические объекты действительно сложно разместить в суперпозиции. Конечно, очень большие объекты, такие как люди или кошки, вполне могут оказаться невозможными. До сих пор в суперпозицию КМ помещались только микромеханические осцилляторы. В настоящее время предлагается эксперимент по помещению бактерии в суперпозицию QM.
Проблема измерения не решена. Это происходит только потому, что люди настаивают на том, чтобы относиться к наблюдателям не квантово-механически. Это было понятно добрых 40 лет назад.
Это не совсем так. Проблема измерения возникает именно потому, что мы не хотим относиться к наблюдателю неквантово-механически.
@ChrisWhite На самом деле это даже лучше , чем «не решено»: у нас не просто одно решение проблемы, у нас их несколько! Который лучший? У разных физиков разные мнения ! Выберите свой любимый. Пока мы не получим лучших экспериментальных доказательств, это будет суперпозиция всех их! /с

В эксперименте с кошкой Шредингера предполагается, что ученый является «классическим наблюдателем» за состоянием кошки, и, таким образом, все наблюдения, сделанные ученым, считаются классическими наблюдениями, связанными с физикой, какой мы знали ее до появления квантовой механики. Мысленный эксперимент фокусируется на том, какие утверждения о реальности может сделать ученый, которые согласуются с предсказаниями, исходящими из квантовой механики, несмотря на выполнение некоторой операции (т. е. коллапс формы волны), чтобы получить классическое измерение из квантово-механической системы.

Если вы решите не предполагать, что ученый — это не классический наблюдатель, а скорее существо, связанное только квантовой механикой, вместо этого разумно предположить, что ученый и кошка (и радиоактивный изотоп) запутались в результате своего взаимодействия. Это абсолютно верная интерпретация КМ, просто она не исследует философский вопрос, который должен был исследовать кот Шредингера.

Философская сторона вопроса также заключается в том, почему в отношении кота Шрёдингера возникает тема сознания. Если вы действительно начнете копаться в философии науки, все в конечном итоге сведется к вопросу о том, что значит наблюдать за миром как сознательное живое существо. Когда мы думаем о «наблюдениях» интуитивно, игнорируя на мгновение КМ, наблюдения, которые мы делаем, хорошо согласуются с «классической» моделью мира. Они довольно плохо вписываются в мир QM. Таким образом, именно этого классического интуитивного наблюдателя нам нужно привести в соответствие с данными, которые мы наблюдаем, иначе мы должны признать, что у нас есть противоречие в наших наблюдениях.

С практической стороны крайне сложно заставить макроскопические объекты демонстрировать нетривиальное квантовое поведение, потому что частицы в таких объектах обычно очень декогерентны. Таким образом, они хорошо моделируются с использованием центральной предельной теоремы, гарантируя, что дисперсия вокруг ожидания настолько мала, что мы можем щуриться и отмахиваться от нее во всех смыслах и целях.

Дело в том, что относиться к ученому как к классическому наблюдателю неправильно . В некоторых случаях это может быть допустимым приближением, но, зайдя слишком далеко, вы получите такие нелепые вещи, как «коллапс волновой функции» (что не является реальной вещью в физике). Я не знаю, что пытался донести сам Шредингер, но мы знаем, что большинство представителей того поколения были совершенно неправы в отношении большей части квантовой механики, так что это не имеет большого значения.
@ChrisWhite Я думаю, что на самом деле это может быть немного более тонко. Я бы сказал, что рассматривать ученого как классическое наблюдение может быть неправильно и несовместимо с результатами КМ. Нет ничего, что на самом деле доказывало бы КМ или какой-либо научный принцип. У нас просто есть много свидетельств, чтобы предположить , что QM действительно так устроен мир. Мы не можем опровергнуть утверждение дуалистов о том, что глубоко в сердце каждого живого существа есть некий классический наблюдатель. Хуже того, все наши доказательства, которые мы собрали для защиты КМ, наблюдались сознательными существами, и мы действительно не знаем...
... что это в полной мере означает. Однако это означает, что все математические вероятности, используемые для защиты КМ, основаны на этой концепции о том, что мы осмысляем мир, который наблюдаем, своими «чувствами». Эти фундаментальные основы науки на самом деле могут быть ошибочными! (и ошибочны в случае философских вопросов, таких как Демон Лапласа). Я вижу кота Шредингера как попытку преодолеть этот огромный разрыв и связать КМ с философией науки, а это непростая задача.
Извини, Крис, но наблюдатель должен относиться к себе (или, по крайней мере, к частям своего мозга, которые оценивают информацию) как к классическому объекту, потому что это основной постулат квантовой механики, абсолютно необходимый для того, чтобы квантовая механика вообще работала. . С чужим мозгом можно обращаться так же, как с любым другим наблюдаемым внешним связанным состоянием частиц, но если в конце не будет какого-то наблюдателя, который рассматривает себя как классический объект, никакое предсказание законов физики никогда не может быть проверено. Бороться с необходимостью в наблюдателях значит 100% не понимать QM.
@LubošMotl Должны ли предсказания законов физики быть проверены, чтобы эти предсказания были правдой? Этот вопрос лежит глубоко в основе философии науки. Такие вопросы звучат так же, как и вопрос о том, является ли математика основой нашей реальности, или же математика была создана, чтобы придать смысл нашей реальности.

Большие классические объекты, такие как кошки или люди, практически невозможно поместить в суперпозицию состояний. Они в основном декогерируют сразу.

Насколько мне известно, самый большой объект, помещенный в суперпозицию, — это микромеханический резонатор, и в настоящее время ведутся работы по помещению бактерии в суперпозицию КМ ( квантовая суперпозиция классического объекта , бактерия Шредингера ).

Насколько я понимаю, в суперпозиции находится не кошка, а только радиоактивный распад. Состояние кота просто неизвестно.

В любом случае, это сводится к интерпретации. Некоторые люди могут утверждать, что S-cat нелеп и бесполезен, но факт в том, что он занимает особое место в физике, а также в нашей культуре, и размышления о S-cat по мере того, как человек учится и растет, могут быть неоценимы для многих.

Сказать, что кошка быстро декогерирует на практике, правильно, но это все равно, что сказать «нет такой вещи, как невесомая струна без трения» в ответ на вопрос первокурсника-механика.
Полностью .... но я думаю, что S-cat и когерентность могут быть гораздо более запутанными, чем абстрагирование безмассовых строк. В QM также существует неправильное представление о том, что процесс рассмотрения чего-либо уникален тем, что QM зависит от того, является ли он человеком или какой-то разумной сущностью. Эти различия важно иметь в виду так же, как важно помнить, что струны не могут быть безмассовыми.
Единственная проблема в том, что оба окончательных ответа неверны, @user122066 - Струны могут быть безмассовыми в некоторых теориях - research.google.com/… - Ваш другой вывод еще более неверен: каждый объект может быть приведен в произвольное состояние суперпозиции, это один из самых универсальных базовых постулатов КМ. Это верно даже на практике — грузовик с бактерией внутри (а она есть в каждом грузовике) может быть на практике приведен в суперпозицию двух макроскопически различных чистых состояний.
У @LubošMotl есть эксперимент, подтверждающий, что такой объект, как грузовик, находится в квантовой суперпозиции? Я знаком только с микромеханическим резонатором, экспериментально реализованным в квантовой суперпозиции состояний. Объект размером с грузовик, находящийся в суперпозиции, был бы совершенно удивительным и действительно очень странным!
Да, я имел в виду вирус, а не бактерию, см. nature.com/news/2009/090910/full/news.2009.903.html - вирус находился в грузовике (или хотя бы на Земле), так что точно так же, как и вирус , грузовик (или Земля) явно находился в суперпозиции макроскопически различных состояний (поскольку свойства вируса также оказывают заметное влияние на состояния грузовика, поскольку вирус макроскопичен). Каждый объект или система во Вселенной может находиться в любой суперпозиции - это постулат КМ (абсолютно основной закон Природы).
@LubošMotl Я прочитал статью, и в ней говорится только о предлагаемом эксперименте по размещению вируса в суперпозиции состояний, а не о грузовике или каком-либо крупном объекте. Были объекты крупнее вируса, помещенного в суперпозицию, но пока ничего крупнее бактерии. Проблема с помещением классического объекта в суперпозицию состоит в том, что время декогеренции очень короткое.
Декогеренция не так уж и быстра, просто прочитайте статью arxiv.org/abs/0909.1469 — сейчас у статьи более 200 ссылок. Очевидно, что это просто вопрос «сделать это», и кто-то, вероятно, уже сделал это, я не слежу за этими вещами, потому что результат, очевидно, будет «QM работает нормально». - Грузовик или Земля могут быть добавлены. Я просто говорю тривиальную вещь, что вирус, сидящий на более крупном объекте, также приводит более крупный объект в суперпозицию (макроскопически различных состояний). Все ваши попытки вообразить, что суперпозиции странны или каким-то образом запрещены, означают, что вы не получаете QM.
Для меня было бы удивительно увидеть объект в квантовой суперпозиции! Интересно, как выглядит объект, когда он находится во многих местах одновременно. Почему никто еще не сделал этого, если декогеренция не является проблемой? Раз вы это так хорошо понимаете, не могли бы вы объяснить мне, почему никто еще не поместил грузовик или подобный большой объект в суперпозицию??
Я также согласен с Фейнманом, когда он утверждал, что те, кто утверждают, что понимают QM, абсолютно не понимают его :D. Я знаю, что не понимаю QM, и меня это устраивает. Это просто странно для меня и, вероятно, всегда будет :D

Насколько я понимаю, Шредингер драматизировал эпистемологические и онтологические парадоксы, заложенные в КМ, рассматривая кошку как противоположность частице, содержащейся в коробке; и чрезвычайно успешным, так как мы все еще обсуждаем это почти столетие спустя, и оно, вероятно, более широко известно, чем его одноименное уравнение.

Кошки, по сравнению с частицами, представляют собой чрезвычайно макроскопические объекты; поэтому, будучи классическими объектами, QM не применяется.

Если мы «не драматизируем» картину, заменяя кота Шредингера, Вигнера и друга Вигнера частицами и рассматриваем взаимодействия как измерения, то мы получаем интерпретацию КМ, защищаемую Ровелли, как реляционную КМ ; он цитирует Саймона Кочена в 79-м, говорящего:

Основное изменение в классической схеме, которую мы отстаиваем, заключается в отказе от предположения об абсолютности физических свойств взаимодействующих систем… Таким образом, квантово-механические свойства приобретают интерактивный или реляционный характер.

Он действительно предполагает, что она имеет семейное сходство с онтологией многих миров Эверетта, но отличается по своему характеру, поскольку это относительно .

Осторожнее с заявлениями типа "...QM не применяется". Не путайте модель с реальностью — в реальности (насколько нам известно) всегда применяется квантовая физика. Просто с определенного момента (в зависимости от ваших требований) ее отличия от других, более классических моделей, можно игнорировать, и вы «по умолчанию принимаете классическую физику». Но реальность по-прежнему квантовая, и нет причин полагать иначе. Являетесь ли вы кошкой или набором из нескольких атомов, это то же самое, что заставляет вас «перестать быть (измеримо) квантовым».
@Luann: Разве QM уже не модель, и разве мы не применяем эту модель к реальности? Я ожидаю, что люди поймут, что я имею в виду под «...QM неприменим», иначе в конечном итоге человек станет педантичным и многословным с множеством уточнений.

У кота нет квантового состояния, это классический объект, который, как и все остальное в эксперименте, просто «накладной», чтобы сделать его доступным для широкой публики.

Там есть разлагающийся комок радиоактивных веществ и счетчик Гейгера (детектор). Это материал квантового уровня; остальное просто классическое украшение. Нет никакого смысла считать кота или всю систему частью квантового состояния, тем более экспериментатора, который открывает дверь, чтобы узнать, жив кот или мертв. Кошка, конечно, не «детектор» в этом эксперименте, это просто расширенный «дисплей» детектора Гейгера. Именно на это хотел указать Шредингер.

Сам Шредингер (согласно его оригинальной, если перевести, цитате из Википедии) довольно иронично сформулировал свой парадоксон; примите это таким, какое оно есть, не пытайтесь интерпретировать слишком много.

Все квантово-механическое. Если вы решите проигнорировать это и сделать вид, что во Вселенной существуют магические классические объекты, вы столкнетесь с противоречиями. И что бы ни думал Шредингер, это не имеет значения — с тем знанием квантовой механики, которое было у того поколения, сегодня они не прошли бы вводный курс по этому предмету.
Достаточно справедливо, @Chris. В этом-то и дело. Вы не можете вырвать парадоксон Шредингера из контекста времени и мыслительных процессов Шредингера, особенно его предполагаемого смысла, который явно должен был юмористически провоцировать мысль, а не как буквальную процедуру эксперимента. Очень важно, что думал Шредингер, парадоксон носит его имя!

Для кошки (которая является предметом эксперимента) не имеет значения, наблюдаете вы ее или нет. Его состояние будет одинаковым в данный момент времени t. Кроме того, это состояние не зависит от того, происходит наблюдение или нет (хотя открытие двери, когда кошка жива, повлияет на поведение кошки, но это другой вопрос).

Повсеместно нерелевантным является наблюдатель, а не состояние кошки, которое является двойственным.

Незнание чего-то не означает, что это одновременно и то, и другое, но это означает, что это может быть и то, и другое.

"Это не Шредингер... это кот!" --> цитирую себя.

За исключением того, что квантовая суперпозиция оказывает заметное влияние на повседневную жизнь (например, энергия связи бензола или аммиака), так что... нет. Пожалуйста, не принимайте в этом поп-квантовую физику. Квантовую физику достаточно сложно понять как есть.
То, что называется квантовой суперпозицией, представляет собой неверно истолкованное наблюдение. Хотя это совсем другая тема.
Ладно, хорошо. Так какое же альтернативное объяснение коррелирует с вышеупомянутыми фактами?
Я не могу объяснить такой вопрос в нескольких словах. Практический факт состоит в том, что сегодня вместо основных физических объяснений у нас есть сложные модели, ни на чем не основанные, которые практически ни к чему не применимы. Я нахожу склонность искать сложное объяснение, когда доступно простое, крайне нелогичным.
Ах хорошо. Итак, вы все еще ищете классическую реальность под всей этой квантовой чепухой. Он должен быть там, если вы просто посмотрите достаточно внимательно! Я думаю, вы сильно недооцениваете простоту своего объяснения и переоцениваете сложность альтернативного объяснения. Суперпозиция чрезвычайно проста — проще любых других объяснений тех же фактов, которые я когда-либо видел.
Сама суперпозиция чрезвычайно проста, но совершенно не имеет отношения к целевому субъекту (то есть кошке), как я уже сказал в ответе.