Является ли кот Шредингера реальной концептуальной проблемой или просто проблемой с приближениями?

В этом мысленном эксперименте кошку помещают в коробку с бутылкой с ядом, который высвобождает и убивает ее в зависимости от того, распадается ли определенная радиоактивная частица. Коробку держат закрытой и спрашивают: «Кот жив или мертв?» Поскольку распад частицы является квантово-механическим процессом, он представлен функцией состояния. Эта функция остается в «состоянии суперпозиции» до тех пор, пока не будет наблюдаться, распалась ли частица или нет. Кошка предположительно и, к сожалению, запуталась в этой функции - ее собственная жизнь/смерть находится в состоянии суперпозиции до тех пор, пока действительно не будет замечено, увернулась она от пули или нет. Шредингер использовал этот мысленный эксперимент, пытаясь показать нелепость некоторых аспектов квантовой теории.

Мой вопрос не о коте, частице или Шредингере. Я хочу знать о коробке. Коробка, в которой находится этот сценарий, должна эффективно изолировать стороннего наблюдателя от любой информации о том, что находится (или, возможно, будет правильнее) находиться внутри нее. Итак, какая коробка подойдет? Кажется, что такой ящик вообще не мог иметь никакого взаимодействия с внешней вселенной — никаких гравитационных или тепловых эффектов — ничего. Иначе какая-то информация о том, что происходит внутри, не ускользнула бы без его вскрытия?

И при этом, если бы такая коробка была построена, не была бы она полностью отрезана от реальности, и как мы могли бы быть уверены, что в ней все еще есть кошка или она вообще была там?

Возможен ли этот эксперимент, или проблемы, которые я описал выше, сдерживают его физическую возможность?

Не беспокойтесь только о коробке... Думайте о наблюдателе! Представьте, что вы смотрите, как я наблюдаю за коробкой и кошкой. Прежде чем я сделаю наблюдение, вы бы описали ситуацию как ( | мертвый кот + | живой кот ) | неуверенный геннет , и после того, как я сделаю наблюдение, у вас будет | мертвый кот | Геннет видит мертвого кота + | живой кот | Геннет видит живого кота , так что, по-видимому, я также существую в предположении, которого я никогда не могу наблюдать. Коробки действительно нет ни здесь, ни там.
Извините, но это полностью обходит его стороной. Дело в том, как эффективно изолируется информация и возможно ли это (возможно ли вообще создать эти суперпозиции, не запутывая остальную вселенную).
Вы можете найти ответы на аналогичный вопрос, который я задал, полезным. физика.stackexchange.com/questions/20964/…

Ответы (3)

Вы правы, этот эксперимент не совсем реалистичен. На самом деле, трудно представить, как мы могли бы даже сказать, является ли данная коробка такой идеально изолирующей коробкой.

Однако, если мы отложим в сторону (несколько важный) вопрос эмпирического определения, действительно ли мы получили кошку в суперпозиции жизни и смерти, мы можем попытаться представить обстоятельства, при которых суперпозиция жизни и смерти очень медленно декогерентизируется . То есть, рассматривая почти изолированную систему, которая эволюционирует почти исключительно к уравнению Шредингера.

  • К счастью, гравитация очень слабо влияет. Предполагая, что суперпозиции сами по себе не чувствительны к существенным различиям в распределении масс по причинам, отличным от гравитационного потенциала , достаточно ограничить движения кошки таким образом, чтобы ее способность двигаться при жизни не оказывала существенного влияния на силы гравитации в окружающей среде. То есть: предоставить кошке гораздо меньше места для движения, чем пространственное отделение ее от предметов вне коробки. Например, отправив его на орбиту или, возможно, в дальний космос.

  • Движения кошки не должны оставлять никаких намеков на движение коробки относительно центра масс коробки+кота. Так что вам, вероятно, следует сделать коробку очень массивной и, возможно, сделать гладкую металлическую сферическую оболочку, чтобы поверхности коробки мало что выдавали.

  • Наконец, внутренняя часть коробки должна отражать любые длины волн, с которыми кошка может взаимодействовать в электромагнитном спектре, т.е.  в диапазоне высоких микроволн через ультрафиолетовый диапазон спектра.

Я не мог сказать, насколько быстро будет декогерентна волновая функция кошки; было бы разумно попытаться различить это, рассмотрев для тестовой системы, как быстро ее положение или уровни энергии станут заметно разными для различных возможных изменений в распределении массы и отражениях/излучении света ящика. Это позволило бы вам определить период полураспада когерентности волновой функции кошки — в принципе, конечно, потому что, как только вы попытаетесь приблизиться и понаблюдать за кошкой, само это взаимодействие приведет к тому, что ее волновая функция сильно декогерентизируется. быстро, и тем быстрее, чем острее вы пытаетесь различить его поведение.

Настоящим испытанием эксперимента с кошкой Шрёдингера, если не считать каких-либо фундаментальных достижений в теоретической физике, было бы изобретение машины, которая позволяет повторно интерферировать две компоненты волновой функции, чтобы получить кошку, которая определенно все еще жива. Однако это (а)  является чем-то вроде несбыточной мечты, поскольку это было бы равносильно преодолению второго закона термодинамики; и (b)  будет экспериментально неотличимо от успеха в создании коробки, в которой не работает триггер радиоактивного яда.

Мне кажется, что все это лишь отсрочивает время, в течение которого информация ускользнет из ящика. Значит, наблюдатель не имеет значения — нам остается только ждать?
Многие физики заменили бы «наблюдателя» «окружающей средой» — то есть любой системой («сознательной» или иной), на поведение которой может повлиять взаимодействие с кошкой, пусть и косвенное. Конечно, непрямое взаимодействие с кошкой по сути то же самое, что и сбор информации о состоянии кошки. Так что на самом деле нынешнее мышление заключается именно в том, что все, что вам нужно делать, это ждать.
тогда коробка не проблема? наблюдатель не играет никакой роли? Так это проблема аппроксимации? в большом ящике я мог бы легко позволить кошке выжить, даже если бы яд не был выпущен. система развивается сама по себе с определенным результатом независимо от каких-либо наблюдений
все ли квантово-механические системы ведут себя так? с определенным результатом, зависящим от внешних переменных?
@ jaskey13: Добро пожаловать в обсуждение проблемы измерения, вопроса, по которому нет окончательного консенсуса. Правильный ответ на ваши вопросы: "одни люди думают так, другие - нет". Но если вы серьезно отнесетесь к «ортодоксальной» формулировке квантовой механики, ответ будет просто один из следующих: действительно ли система изолирована; как изолированные системы развиваются в соответствии с уравнением Шрёдингера. Если физическая теория по существу непрерывна, вопрос состоит в том, как должна вести себя «почти изолированная» система; мой план широко принят во многих физиках тела и квантовой информатике.
Один способ мышления дает ответ со скрытой переменной, который эффективно отменяет квантовую механику, а другой, я хотел бы увидеть четкую защиту. И я не люблю скрытые переменные.
интересно, правда, что квантовая механика не опирается на измерение, а это пока неразрешимая проблема?

Ваш вопрос фактически сводится к вопросу о том, где вы размещаете разрез Гейзенберга в идеализированной модели эксперимента. Это не отличается от проблем, которые уже исследованы в исходном мысленном эксперименте и в варианте друга Вигнера.

В квантовом формализме неявно подразумевается, что (если только не ввести POVM) эксперименты моделируются с использованием конструкций вида Т р [ р ^ О ^ ] , поэтому квантовая модель должна различать, какие аспекты набора экспериментов должны моделироваться квантовыми состояниями, а какие — операторами измерения. Решение, фактически решение о том, где разместить разрез Гейзенберга, принимается на основе относительно небольшой степени запутанности между измеряемыми системами и измерительными системами. В принципе, идеального места для разреза Гейзенберга не существует, но для практических целей есть варианты лучше и хуже. Сказать, что коробка изолирует кошку от внешнего мира, значит просто сказать, что при наличии экспериментального оборудования, доступного экспериментатору, неясно, жива кошка или нет. Мы можем сделать это неверным, сделав коробку менее изолирующей,

Введение POVM , BTW, можно смоделировать, просто введя дополнительные степени свободы, называемые вспомогательными . Коробка фактически является вспомогательной системой для системы кошка + радиоактивный изотоп, любое измерительное устройство, которое мы можем ввести, может быть смоделировано как дополнительная вспомогательная система и т. д., но мы также можем использовать POVM для учета любых запутанностей, которые могут быть между различными частями. эксперимента. Это дает один из способов говорить о разных уровнях моделей экспериментов математически последовательным образом.

Мне нравится ответ Ниэля де Бодрапа, но я почти закончил его, когда он появился.

тавтологический....
@ Jaskey13 Jaskey13 Думаю , нет, хотя ваш комментарий слишком краток, чтобы я мог точно понять, что вы имеете в виду. Круг разрывается отношением математики к эксперименту, которое я считаю в конечном счете прагматичным. Спрашивается, какие идеализации работают «хорошо» для данного набора экспериментов.
В своем ответе вы заявляете, что на мой вопрос можно ответить размещением «разреза Гейзенберга», то есть где отделить наблюдателя от наблюдаемого. Это просто толкает аргумент еще дальше к наблюдателю и тому, что он делает, и на самом деле противоречит другому, только другому ответу. Прошу прощения за краткость - думал понятно. Что касается POVM, то ситуация снова снимается в пользу дальнейшего процесса измерения.
И эта математика на самом деле работает не так уж хорошо, если мы даже не можем решить, жив объект или мертв. Или как и когда становится таким
Можно ввести модели, не имеющие разреза Гейзенберга, без концепции разделения измеряемой и измеряемой систем. Это другой класс моделей. Тем не менее, я рассматриваю размещение разреза Гейзенберга как один из многих вариантов моделирования, сделанных на основе оценок множества более или менее эффективных моделей для эмпирических данных. Я полагаю, что классические физические модели не очень хорошо обрабатывают живые или мертвые.

В зависимости от вашей позиции относительно информационного содержания черной дыры излучения Хокинга, черная дыра может быть такой идеальной коробкой. К сожалению, некоторые люди, такие как Сасскинд, утверждают, что это слишком хороший черный ящик, поскольку в силу комплементарности черных дыр не существует внутренней части черной дыры и какой-либо кошки внутри нее. Но что означает существование кошки? А вот и философы, ожидающие случая укусить.