Различия между Бат Колом и пророчеством

А бат кол , лит. «дочь голоса» понимается Маркусом Ястроу как божественный голос, заменитель пророчества . Пример летучей мыши кол встречается много раз в Талмуде 1 . Есть источники , в которых четко указано, когда закончилось пророчество, и эти источники идентифицируют бат-кол как своего рода замену.

Чем опыт летучих мышей отличался от реального пророчества?

Судя по источникам, которые я видел, они кажутся короткими переживаниями, и их название, которое Джастроу также понимает как эхо или реверберирующий звук , указывает на то, что они могли быть неясными и трудными для понимания. Обсуждаются ли различия в каких-либо источниках или комментариях?

Предпочтительны источники, но приветствуются любые аргументированные идеи.

1 Например, B.Bath 58a , Erub. 13б , Авот 6:2 , Бер 3а , Шаб 88а , Мег 3а и, я уверен, многие и многие другие.

Тот, что на Бава Меция 59b, отчетливо слышен нескольким людям. (Не проверял те, которые вы перечислили.) Разве пророчество обычно не адресовано одному получателю? (Если вы скажете: 70 старейшин + Эльдад и Мейдад, у меня сложилось впечатление, что у них был индивидуальный, хотя и одновременный опыт.)
@MonicaCellio, возможно, у всех у них был индивидуальный опыт с одинаковой общей направленностью? (также оставьте старейшин и приведите мириады на Синай!)
Кто-то однажды показал мне עלי שור, который написал, что בת קול — это внутреннее чувство, абсолютная уверенность в том, что что-то происходит определенным образом. Если найду, напишу ответ.
Мегила 32а может иметь значение.
@DoubleAA интересно. Похоже, что это сознательный опыт, так что никакого транса, и лаконично.
Бат-Кол существовал, по-видимому, еще когда невуа была (Маккос 23b): dafyomi.org/index.php?masechta=makkos&daf=23b&go=Go
Очевидно, его можно было услышать на большой территории (сота 13b): dafyomi.org/index.php?masechta=sotah&daf=13b&go=Go .
некоторые черты пророчества, для сопоставления: judaism.stackexchange.com/a/1966/4682
У @Shokhet Michtav Me'eliyahu есть похожая идея в cheilek 5, примерно на странице 120 (может быть, там вы это видели? Я не помню, чтобы это было в Алей Шур, но это может быть забывчивость)

Ответы (2)

Рамбан (Шемос 28:30) пишет, что общение с Урим Ветумим имеет более низкий уровень (ясности), чем обычное пророчество, но более высокий уровень, чем летучая мышь кол.

Рамбам (Море Невухим 2:42) объясняет, что и Агарь, и Монах могли получить откровение (/сообщение) от Всевышнего, но технически они не были пророками. Раши в Мегиле 32а описывает опыт Бат Кола как поощрение или отторжение внутренней решимости человека в каком-либо вопросе.

Таким образом, Бат-Кол мог вместить непророков. Также кажется, что это был опыт, который можно было получить в состоянии бодрствования, в отличие от пророчества, которое вызывало своего рода транс (см. Море 2:45 ).

Рабейну Бачье (Деварим 33:8) говорит, что Бат-Кол был продуктом реального голоса Бога и сужался, становясь тоньше, как ножки стула от сиденья. Аналогичную позицию занимает Тосафот Санхедрин 11а , который объясняет, что бат-кол слышен так же, как когда человек ударяет что-то, и звук этого удара слышен издалека, как эхо.

Это образно предполагает, что Бэт-Кол был кратким и трудным для понимания.

@BabySeal Вы пишете, что RAMBAM не упоминает Bat Kol, это неверно. Он упоминает Агарь в путеводителе, глава XLII ia902306.us.archive.org/20/items/the_guide_for_the_perplexed/… он говорит об Агари, что она не пророчица и она слышала летучую мышь кол.
Цви, ты пишешь "Рамбам поясняет, что это слово малаха (ангела)". Я не думаю, что ты прав. См. мою ссылку на руководство RAMBAM. В главе XLII, если вы прочтете ее внимательно, РАМБАМ говорит, что Ангел может означать человека, и он думает, что в случае с Агарью это означало человека. Поэтому он думает, что Агарь не слышала голоса ангела. (если бы она была, возможно, РАМБАМ посчитал бы это пророчеством). РАМБАН думает, что ангелы приходят через видения, но видение ангела — это не пророчество vbm-torah.org/archive/ramban/06ramban.htm
я отредактировал..

Пророчество — это видение. Бат Коль – это голос Бога, который иногда дается сразу более чем одному человеку, а пророчество носит личный характер.

ОП явно запросил источники.
Добро пожаловать в MiYodeya и спасибо за этот первый ответ. Поскольку MY отличается от других сайтов, к которым вы, возможно, привыкли, см. здесь руководство, которое может помочь понять сайт. См., в частности, акцент на источниках. Здорово, что вы учитесь вместе с нами!
Различия между Бат Колом и пророчеством
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v