Разрешены/запрещены/поощряются ли псилоцибиновые грибы еврейским законом или традицией?

Что еврейский закон или традиция говорят о волшебных грибах? Или вообще, о каком-нибудь галлюциногене.

Запрещено ли употреблять псилоцибиновые грибы или другие галлюциногены? Это пропагандируется? Почему?

Похоже, большое психоделическое сообщество Израиля это одобряет. Есть ли у них какой-либо авторитет или традиция, поддерживающие их?

В письменном тексте Торы или в традиции, развитой через письменную Тору, устный закон и авторитетные утверждения мудрецов и раввинов? chabad.org/blogs/blog_cdo/aid/1171699/jewish/… связаны? judaism.stackexchange.com/questions/16341/…
Привет, Бенни, добро пожаловать в Mi Yodeya, и спасибо, что задали здесь свой вопрос. Надеюсь увидеть вас поблизости.
Бенни, приветствую тебя. Если у вас есть основания полагать, что другие наркотики могут отличаться от марихуаны , отредактируйте их в вопросе , чтобы отличить их от ранее существовавших.
Если не что - запрещать или пропагандировать?
@ msh210, я согласен с этим как есть, поскольку это не дубликат вопроса о марихуане. Здесь указаны галлюциногенные препараты, в число которых, если я не ошибаюсь (хотя, возможно, и ошибаюсь), не входит марихуана. Кроме того, марихуану обычно курят, что может нести дополнительный риск.
Бенни, не стесняйтесь вернуться, если вы не одобряете мои изменения.
@ msh210, сказав это, я считаю, что это дубликат этого вопроса: judaism.stackexchange.com/q/16341/5
@SethJ для протокола, как отмечает Кордоверо, каннабис является (очень слабым) галлюциногеном.
@yoel, мне придется довериться опыту Кордоверо в этом вопросе. ;-)
@SethJ также смотрите здесь и, возможно, оттуда соответствующие научные исследования. Я воздержусь от дальнейшего изучения этой темы во время работы. ;)

Ответы (4)

Даже если в Израиле существует «психоделическое сообщество», которое одобряет «волшебные грибы», это не означает, что иудаизм одобряет их. Почти в каждой стране есть небольшая группа людей, помешанных на психоделиках, и они почти все их одобряют. Поскольку они идеологи, к ним нет доверия. Не слушайте их.

Эти грибы не были известны людям за пределами Мексики/Центральной Америки до самого недавнего времени. Поэтому в Торе об этом ничего не сказано. Но главные гедолимы, такие как Р'Моше Файнштейн, сказали не употреблять марихуану (которая является слабым галлюциногеном, а значит, и психоделиком). И я не знаю ни одного уважаемого ортодоксального раввина, который одобрял бы какое-либо незаконное употребление наркотиков.

Здравый смысл, научные данные и здравый опыт также должны удерживать нас от использования этого препарата. Как и в случае с любым психоделическим наркотиком, существует серьезный риск серьезных, длительных психологических проблем, таких как необратимые изменения восприятия («галлюциногенное стойкое расстройство восприятия» или HPPD), приступы паники и проблемы с тревогой. Существует также опасность того, что у человека будут переживания, которые он считает подлинными духовными переживаниями, но на самом деле вводящие в заблуждение или опасные. По этой причине некоторые каббалисты (например, раввин Ариэль бар Цадок) не берут в ученики никого, кто употреблял психоделические вещества.

Тора требует от нас следить за своим здоровьем. Это включает в себя наше психическое здоровье, конечно. Поэтому мы должны избегать всех незаконных наркотиков, и особенно психоделиков, как чумы.

Если вы хотите получить интересный или трансцендентный опыт, иудаизм предоставляет для этого традиционные средства: молитву, медитацию, пост, вино, танцы, музыку и т. д. Они безопасны в умеренных количествах. Нет необходимости экспериментировать с опасными наркотиками.

Помимо того факта, что нет никаких фармакологических доказательств того, что псилоцибины (которые нетоксичны) являются «опасными наркотиками», просто неверно утверждать, что психотропные растения никогда не были аборигенными для Древнего Ближнего Востока. У нас есть данные о ряде различных галлюциногенных растений, используемых в медицине и ритуалах, от Меспотомии до Египта, включая некоторые грибы. Хотя они, кажется, отсутствуют в Танахе, на них можно ссылаться в «апокрифической» литературе. Рассмотрим 4 Ездры 9:26 и след., где Ездра ест цветы, а затем видит небесный Иерусалим.
Хотя с фармакологической точки зрения это может и не быть ядом, существует множество исследований, подтверждающих опасность псилоцибина. Многочисленные исследования показывают серьезные психические последствия от этого вещества, начиная от HPPD и заканчивая полномасштабным психозом. Недавнее британское исследование показало, что около четверти потребителей псилоцибина сталкивались с паническими атаками из-за его употребления. ван Амстердам Дж., Опперхуизен А., ван ден Бринк В. (2011). «Вред от употребления волшебных грибов: обзор». Регуляторная токсикология и фармакология 59 (3): 423–9.
Могут быть доказательства того, что различные культуры использовали галлюциногенные растения, но доказательства их использования евреями либо отсутствуют, либо крайне спекулятивны (как в случае со ссылкой на 4 Ездры).
Законность не должна мешать. Закон не работает вместе с еврейским законом. Правильный? Известно, что при правильном употреблении волшебные грибы являются безопасными и естественными галлюциногенами. Риск для здоровья не должен быть проблемой при правильном употреблении.
Бенни, это неправильно. Еврейский закон требует от нас соблюдения закона страны. Вы также не правы насчет безопасности. Нет такого понятия, как правильно его потреблять. Люди все время принимают «нормальные» дозы в нормальных условиях (даже с самыми лучшими идеалистическими или «духовными» намерениями) и в конечном итоге получают серьезные негативные побочные эффекты, такие как приступы паники или HPPD. Это происходит с каждым психоделиком (будь то «натуральный» или синтетический). Это подтверждено многочисленными исследованиями и общеизвестно среди страдающих расстройствами, вызванными приемом наркотиков (см. их доски объявлений и т. д.).
@ Бенни Я думаю, что ошибка, которую вы совершаете в отношении закона страны, заключается в том, что в Израиле есть те, кто считает, что сионистское правительство по своей сути недействительно и его законы не имеют значения. Я думаю, вам будет трудно найти традиционно соблюдающих евреев в chutz laretz, которые придерживаются того же мнения, хотя степень применимости дина д'мальчута дина, безусловно, спорна, и многие действительно сказали бы, что это не относится к употреблению наркотиков.
Еврейский закон не требует от нас следовать законам страны, хотя это может быть совсем другая тема. Часто используемая оговорка «דינא דמלכותא דינא» относится к налогообложению. Алкоголь не стал галахически запрещенным в силу запрета, как и псилоцибин в силу законодательства, запрещающего людям покупать его . У человека есть гражданская, а не галахическая обязанность соблюдать законы государства, в котором он живет, поэтому за их нарушение человек подвергается гражданским наказаниям, а не галахическим.
Сказанное не является аргументом в пользу грибов, но сказать об этом нужно. @Kordovero прав, говоря, что нет никаких доказательств того, что евреи использовали такие наркотики в древнем мире, но неверно предполагать, что это обязательно аргумент против них. Нет никаких доказательств того, что евреи употребляли табак в древнем мире, однако, несмотря на неопровержимые доказательства его зависимости и токсичности, был длительный период, когда он поощрялся в еврейских кругах, и многие религиозные евреи сегодня продолжают его употреблять.
Что, если в случае преступления человек должен потреблять вещество в стране, которая разрешает потребление. Как мне кажется, это не подпадает под действие еврейского закона. Я также не считаю, что это подпадает под категорию вреда для здоровья. Вы можете навредить себе чем угодно, так что это не должно быть другим. В общем, если еврей безопасно употребит это вещество, каковы будут его результаты? За что еще можно наказать человека?
Почему какой-то еврейский закон создается ради бытия и наказывается, если вы делаете неверный выбор? Это в целях морали. А с другой стороны, Бог поместил эти природные элементы в свою почву и даже не определил четко их негативное использование. Положительное применение было найдено. Подобные темы позволяют мне по-настоящему усомниться в своей вере. Помимо моей веры, я считаю, что мы, как творения Б-га, не должны быть ограничены природными элементами. Мы должны в полной мере использовать все, что нам предоставляется, и завершить свою жизнь позитивным образом, как мы желаем, до достижения.
@ShimonbM это махлок, сколько покрывает дина дималхуса дина, но, очевидно, все согласятся, что она не может аннулировать положительную мицву, такую ​​как, например, арба косос.
@ Бенни, если вы сомневаетесь в своей вере из-за того, что можете принимать психоделические препараты, я настоятельно рекомендую вам обсудить это со своим раввином. Если вы предпочитаете не обращаться напрямую к своему раввину, могу ли я смиренно предложить раввина Лазера Броди из Ашдода (rabbi_lazer@yahoo.com), который, активно участвуя в евангелизации в Израиле, знаком с большим израильским психоделическим сообществом и может предложить вам справедливое и сбалансированное руководство.
Спасибо Йоэль - хорошая рекомендация раввина. Как предполагает Йоэль, большинство авторитетов считают, что понятие «дина дималхуза дина» гораздо шире, чем просто уплата налогов.
Бенни, конечно, Всевышний создал все в этом мире не просто так, чтобы мы чему-то научились у него или каким-то образом использовали его. Но это не значит, что Всевышний повелел нам использовать грибы или в развлекательных или «духовных» целях. Например, почему Всевышний создал коку? Не для того, чтобы люди стали кокаиновыми наркоманами. Возможно, это было связано с законными медицинскими применениями кокаина. Что касается «грибов», возможно, когда-нибудь будут обнаружены их медицинские применения? Или, может быть, Он хотел, чтобы их использовали только индейцы в церемониях, передающихся из поколения в поколение?
Шимон, табак - плохой пример. Евреи использовали его на протяжении веков, пока его долгосрочные последствия для здоровья не были задокументированы в эпидемиологических исследованиях. В настоящее время подавляющее большинство раввинских властей запрещают его использование. Напротив, вскоре после того, как псилоцибин был представлен жителям Запада, было научно задокументировано и стало общеизвестным, что у потребителей часто возникают панические атаки или другие психические проблемы. Что может быть хуже панических атак и тому подобного? Что может быть более ценным и важным для нашего счастья и нашего аводаса Всевышнего, чем душевный покой и покой?
@Kordovero Я читал о препаратах, вызывающих панические атаки, но я также читал, что психоделики экспериментально используются для лечения пациентов с посттравматическим стрессовым расстройством и терминальными заболеваниями. Как это может быть?
«Поскольку они идеологи, к ним нет доверия. Не слушайте их». Ух ты. Звучит как предупреждение монахини об опасностях секса. ...и нет, я не принадлежу к "малой группе" этой страны.
Гэри, я подробно не изучал исследования о посттравматическом стрессовом расстройстве, но я думаю, само собой разумеется, что факт проведения таких исследований не означает, что рекреационное использование является хорошей идеей. Более того, я знаю, что по крайней мере некоторые из этих исследований финансируются или проводятся людьми, которые предвзято относятся к психоделикам (предположительно, из-за собственных экспериментов) и хотят убедить людей в том, что психоделики хороши. Так что некоторый скептицизм в отношении этого исследования был бы оправдан.
Еще одна вещь, которую следует иметь в виду, это то, что, несмотря на некоторые исследования, это очень новая область, и, возможно, со временем и должным образом контролируемыми исследованиями люди обнаружат, что эти препараты либо не имеют терапевтического эффекта, либо имеют такие частые последствия. и серьезные побочные эффекты, что не стоит использовать его в качестве лечения. Даже если какой-то терапевтический эффект постоянно проявляется, может случиться так, что только очень меньшие дозы, чем те, которые используют рекреационные потребители, или условия, сильно отличающиеся от тех, в которых рекреационные потребители используют наркотик, позволяют проявиться терапевтическим эффектам.
Что касается комментария "идеологов", то я знаю о них, потому что читал их статьи и книги, когда учился в колледже. Интеллигентным в остальном людям легко прочитать их материал, прийти к убеждению, что принимать эти наркотики — это здорово и самое важное в мире («это снесет вам мозг и сделает вас единым целым со вселенной!»), и в конечном итоге серьезно напортачит. поднять их умы и психику. Поскольку они увлечены вербовкой людей, я думаю, что их страстная критика и предупреждение людей держаться от них подальше оправданы. См. Тегилим 1:1 (не слушайте совета нечестивых).
Кордоверо, конечно, «рекреационное» использование, когда пользователь не уважает силу вещества, — плохая идея. Однако эти вещества ПРИСУТСТВУЮТ здесь не просто так. Биологические формы использовались на протяжении тысячелетий — их, очевидно, нужно принимать в положительной клинической или ритуальной среде. До того, как ЛСД попал на улицы и впоследствии был запрещен, проводилось множество достоверных исследований. Прочтите некоторые из них... и помните - Тимоти Лири (архетипический идеолог) умер рано, а Альберт Хоффман дожил до 102 лет.
Гэри: Да, все здесь по какой-то причине, но это не обязательно означает, что мы знаем, что это за причина. К сожалению, я думаю, что люди понимают, что эти вещества могут быть вредными, только если их принимать по неправильным причинам. Но от людей, которых я знаю, я могу сказать вам, что серьезные негативные последствия могут иметь место, даже если у человека есть самые лучшие мотивы (например, духовный рост). Я даже видел отчеты коренных народов о том, что некоторые люди, употреблявшие эти наркотики ритуально, в конечном итоге «сходят с ума» от них. Что касается исследований, некоторые из них могут быть достоверными, но скептицизм оправдан.

См. Арье Каплан в Медитация и Каббала, где он упоминает, что Р'Хаим Виталь, возможно, использовал психоделические травы. Я полагаю, что гемара в Шаббат говорит о «peiros ginosar», чей аромат кажется психоделическим. Хотя я спросил некоего Р' Сокола, и мне сказали, что гемара в другом месте говорит: «Как только бейс хамикдаш был разрушен, вкус фруктов был аннулирован». Он сказал, что это означает, что больше нет фруктов, пробуждающих сознание, они происходят только из трав и трав. Мишкан был почти полностью сделан из дерева акации или мимозы, оба из которых являются самыми сильными галлюциногенами в мире. Масло для помазания содержало «грудь кане», которую Р'Арье Каплан идентифицирует как каннабис. В Священном Зохаре сказано: «Нет ни травы, ни травы, которая росла бы, в которой бы Б-г

См. также http://lucidсознание.com/wp-content/uploads/2010/05/biblical_entheogens.pdf и http://koshertorah.com/PDF/Drug%20Use.pdf.

Я слышал много вещей от многих раввинов. Общее мнение, похоже, заключается в том, что у нас есть путь, по которому мы идем, и это то, как мы идем. Нет ярлыков, нет бега перед ходьбой. Но это мессианский век. Кто знает, что будет. Я помню, как слышал от одного раввина, что гемара говорит: «Когда храм был разрушен, пророчество было дано безумным, детям и собакам». Если вы принимаете химическое вещество, которое делает вас «сумасшедшим», возможно, вы сможете получить пророчество, кто знает. Предполагается, что он вернется, когда сюда прибудет Мошиах.

Ашер Берроуз, добро пожаловать в Mi Yodeya, и большое спасибо за публикацию этого ответа! Вы можете сделать его еще более ценным, добавив ссылки или библиографическую информацию для всех упомянутых книг, разбив их на абзацы и отделив предположения от идей, для которых у вас есть источники (или даже удалив первое). Я надеюсь, что вы просмотрите сайт и найдете другие высококачественные материалы, возможно, включая наши 13 других вопросов об опьянении .
«отождествляет» — это сильно сказано bible.ort.org/books/…

Ответ раввина Моше Файнштейна в «Игрот Моше» о запрете употребления марихуаны также применим ко всем галлюциногенам. Он запретил опьянение, которое было до такой степени, что это делало невозможным надлежащее изучение Торы. Ясно, что Пурим будет исключением в отношении вина, но в качестве общей практики он обнаружил, что такой уровень опьянения запрещен.

Хотя есть много голосов, говорящих, что использование галлюциногенов запрещено, некоторые из них приведены выше, есть один популярный голос, который некоторые люди привыкли слушать, который говорит об обратном.

Это был бы раввин Залман Шахтер-Шаломи. Он публично заявил, что лично употреблял галлюциногены и выступал за их использование в связи с религиозным опытом. Когда он жил в районе Джермантаун в Филадельфии, он даже сочинял и учил благословению, которое нужно произнести перед чахоткой.

http://www.yesodfoundation.org/Yesod-RZLP/Reb_Zalman.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Залман_Шахтер-Шаломи

http://www.tabletmag.com/jewish-life-and-religion/167091/zalman-schachter-shalomi-december

https://scholarblogs.emory.edu/sacredmatters/2014/08/14/lsd-and-the-rabbis/

Он явно в меньшинстве, но стоит отметить, что его мнение есть.

Я никогда не слышал о нем.

כִּ֣י | הַגּוֹיִ֣ם הָאֵ֗לֶּה אֲשֶׁ֤ר אַתָּה֙ יוֹרֵ֣שׁ אוֹתָ֔ם אֶל־מְעֹֽנְנִ֥ים וְאֶל־קֹֽסְמִ֖ים יִשְׁמָ֑עוּ וְאַתָּ֕ה לֹ֣א נָ֥תַן ְ onְформало

Второзаконие 18 14

Они могут быть у других народов, но не у нас. «ВОЛШЕБНЫЕ» грибы, ключевое слово, магия. Магия в иудаизме запрещена. Поэтому галлюциногенные грибы явно не в тему иудаизма. Иудаизм натирает метрикой «Нет такой вещи, как совпадение», следовательно, это не просто случайный случай, когда волшебные грибы приобрели волшебный префикс.

-1. Следуя этой логике, еврейский физик не смог бы говорить о магических числах , поскольку они связаны с атомной теорией. Ни одному еврею не будет позволено посетить Волшебное Королевство Диснейуорлда.
Разве я писал, что нам нельзя говорить о галлюциногенных грибах или есть их? Мы можем говорить о чем угодно, перестаньте ставить мне отрицательные голоса без причины.