Разве большинство мужчин из всех когда-либо рожденных не стали отцами?

Я полностью цитирую отрывок из книги Роя Баумайстера « Есть ли что-нибудь хорошее в мужчинах?»: «Как культуры процветают за счет эксплуатации мужчин », стр. 63–64:

Подсчет предков

Вернемся теперь к вопросу о том, какой процент наших предков составляли женщины. Да, у каждого ребенка есть одна мать и один отец, поэтому родители каждого ребенка на 50% состоят из мужчин. Но у некоторых из этих родителей было несколько детей, и не обязательно всегда от одного и того же партнера. Родители каждого ребенка на 50% состоят из мужчин, но вы не можете экстраполировать это, чтобы заключить, что сегодняшнее человеческое население имеет предков, которые на 50% состоят из мужчин.

Правильный ответ недавно начал появляться в результате исследований ДНК, в частности Джейсона Уайлдера и его коллег. Они пришли к выводу, что среди предков современного человеческого населения женщин было в два раза больше, чем мужчин.

Два к одному!

Таким образом, в процентном отношении предки человечества составляли около 67% женщин и 33% мужчин.

Чтобы проиллюстрировать, как это возможно, представьте себе необитаемый остров в начале времен, где всего четыре человека: Джек, Джим, Салли и Соня. Таким образом, население составляет 50% женщин. Предположим, что Джек богат и красив, а Джим беден и непривлекателен, поэтому Джек женится и на Салли, и на Соне. Таким образом, ребенок Джека и Салли, Дуг, имеет предков, которые на 50% состоят из женщин (т. е. Джек и Салли). То же самое можно сказать и о дочери Джека и Сони, Люси. Но если вы возьмете Дуга и Люси вместе, их совокупные предки на 67% состоят из женщин (потому что их полные предки — Джек, Салли и Соня).

Большинство людей удивляются, узнав, что у человечества сегодня было в два раза больше женщин-предков, чем мужчин, потому что они думали, что это будет ближе к 50:50. Когда эксперты слышат об этом, они тоже удивляются, но часто по противоположной причине: они думали, что дисбаланс будет еще сильнее. То есть они думали, что это будет от 75% до 85% женщин. Вероятно, на протяжении большей части истории, и особенно в предысторию, она была более суровой. У многих видов животных размножаются около 90% самок, но только 20% самцов. То, как раздулась человеческая популяция в последние века, означает, что большинство людей, которые когда-либо жили, либо живы сегодня, либо жили недавно, а в наше время правило моногамии распространилось на большие части земного шара. В прошлые эпохи, когда полигамия (один муж, несколько жен) была нормой,Следовательно, любые выводы, которые мы делаем о различиях между мужчинами и женщинами, основанные на различии предков два к одному, вероятно, являются преуменьшением. Если бы мы провели исследование хотя бы несколько столетий назад, соотношение могло бы составить три предка женского пола на одного предка мужского пола или четыре к одному.

Что значит, что мы произошли от женщин в два раза больше, чем от мужчин? Это можно объяснить так. Из всех людей, когда-либо достигших зрелости, размножались, может быть, 80% женщин, но только 40% мужчин. Или, возможно, цифры были 60% против 30%. Но, так или иначе, шансы женщины иметь линию потомков вплоть до настоящего времени были в два раза выше, чем у мужчины.

Кроме того, что очень важно, у большинства результаты разные — это наиболее распространенный результат нормальной жизни. У большинства женщин, когда-либо доживших до зрелого возраста, вероятно, был по крайней мере один ребенок, и на самом деле их потомки живы сегодня. Большинство мужчин этого не сделали. Большинство мужчин, которые когда-либо жили, как и все дикие лошади, не поднявшиеся до уровня альфа-самцов, не оставили после себя никаких генетических следов.

Это ошеломляющая разница. Из всех когда-либо рожденных людей большинство женщин стали матерями, но большинство мужчин не стали отцами. Вы бы не поняли этого, прогуливаясь сегодня по американскому пригороду с его опрятными парочками. Но это важный факт. Я считаю это самым недооцененным фактом о различиях между мужчинами и женщинами.

(курсив в оригинале)

Вот ссылка на документ, упомянутый в тексте:

Джейсон А. Уайлдер, Захра Мобашер, Майкл Ф. Хаммер: генетические доказательства неодинакового эффективного размера популяции мужчин и женщин

Я скептически отношусь к следующему утверждению Роя Баумайстера:

Из всех когда-либо рожденных людей большинство женщин стали матерями, но большинство мужчин не стали отцами.

Я подозреваю искажение результатов исследования.

Добро пожаловать в Скептики! Здесь есть несколько заявлений, но примечательны только два. В статье говорится: «Образец, который удивительно согласуется во всех трех популяциях, представляет собой примерно вдвое более глубокое слияние для мтДНК, чем для NRY». Не стесняйтесь спрашивать о любом из этих утверждений.
С другой стороны, «в каком-то поколении воспроизводится только половина мужчин» - это ваше предположение, и здесь это не по теме.
@Oddthinking: как бы вы интерпретировали «Из всех людей, когда-либо достигших совершеннолетия, размножались, может быть, 80% женщин, но только 40% мужчин». ?
Вы сами сказали в более ранней редакции: «проценты, очевидно, просто пример». Мы можем предположить другие соотношения для многих поколений, а не все это происходит в одном поколении.
Я думал, что это будет легко: «найти показатели смертности, которые показывают процент умерших мужчин, которые были отцами», но я не могу найти такой статистики.
Очень трудно сказать, стал ли данный мужчина отцом. Материнство довольно очевидно из-за беременности и родов, но зачатие наблюдать гораздо труднее.
Даже если мы предположим, что супружеская пара доставляет мужчине очко, сложно найти ответ. Для Австралии abs.gov.au/ausstats/abs@.nsf/exnote/3301.0 дает 41% младенцев, не имевших ранее детей от матери, и уровень повторных браков 28,1% ... что не помогает ответить на вопрос даже если предположить, что только супружеские пары рожают детей.
@daniel, этот вопрос касается всего периода существования человечества, а не нашего сегодняшнего времени. Для 21 века это явно неправильно.
@Ystar Ну, я изо всех сил пытаюсь доказать, что за последние 50 лет матерей не было в два раза больше, чем отцов. Возвращение к тому времени, когда у нас не было записей, не поможет урегулировать эту новую кошмарную реальность.
Что еще хуже, я думаю, что Баумайстер имел в виду «у большинства мужчин не было потомков, доживших до наших дней», а не «у большинства мужчин не было ни одного ребенка». Кроме того, включаем ли мы мальчиков, умерших до полового созревания?
Я не думаю, что претензии ограничиваются мужчинами. Это все самцы.
Возможно: в древности у сильных мужчин было несколько жен, а у слабых жен не было. Таким образом, даже всего за одно поколение количество женщин с детьми намного превышает количество мужчин с детьми.
answer.google.com/answers/threadview/id/272416.html дал несколько ссылок и цифру в настоящее время: 81% отцов по сравнению с 87% матерей.

Ответы (1)

Это не моя область научных знаний. Я не могу сказать, правильно это исследование Уайлдера и др. или нет, но я могу прочитать это исследование и сравнить их выводы с выводами Баумайстера.

Уайлдер и его коллеги пришли к выводу, что женщины превосходят мужчин по происхождению, но они не делают вывод, что соотношение составляет два к одному. Они делают другой вывод о соотношении два к одному, который Баумайстер неверно формулирует.

Исследование основано на анализе ДНК «25 койсанцев, 24 монголов и 24 папуа-новогвинейцев». Авторы берут ДНК из 2 конкретных мест (локусов) ДНК этих людей. Одно место находится в митохондриальной ДНК (мДНК), которая наследуется от матери. Другое место находится на Y-хромосоме, унаследованной от отца. Они сравнивают Y-хромосомы с другими Y-хромосомами, чтобы выяснить, когда самый последний общий предок (TMRCA) был по отцовской линии. То же самое они делают для мДНК по материнской линии.

Из введения к статье:

Одно из самых интригующих наблюдений, касающихся эволюционной истории мтДНК и Y-хромосом человека, заключается в том, что они, по оценкам, имеют очень разное время по сравнению с самым последним общим предком (TMRCA).

Короткое время до мужского TMRCA по сравнению с женским TMRCA согласуется с заявкой. Уайлдер и др. рассматривают многих других ученых, которые также наблюдают это.

Хотя причины этого снижения изменчивости остаются неясными, эти данные свидетельствуют о том, что на мтДНК и NRY могут по-разному влиять естественный отбор или специфические для пола демографические процессы.

Другие ученые предложили объяснение утверждения Баумейстера действием сил естественного отбора. В статье особый тип сил естественного отбора упоминается как «недавний положительный направленный отбор».

Мы не видим доказательств того, что недавний положительный направленный отбор, действующий на NRY, является причиной этого неравенства в TMRCA, и вместо этого мы выдвигаем гипотезу о широко распространенном перекосе в эффективном коэффициенте размножения в сторону избытка самок над самцами среди человеческих популяций.

В их заключении используется много технического языка. Самое простое английское предложение, которое я смог найти, было:

Вместо этого мы склоняемся к гипотезе, согласно которой демографические процессы, зависящие от пола, приводят к сокращению численности размножающейся популяции самцов.

Таким образом, Уайлдер и соавт. сделать вывод, что женщины превосходят мужчин в человеческом происхождении.

Баумайстер делает заявления, которых не делают авторы. Он сказал:

Они пришли к выводу, что среди предков современного человеческого населения женщин было в два раза больше, чем мужчин.

Уайлдер и др. обсудили «вдвое большую TMRCA». Они также обсудили, как «время мужского поколения» может быть больше, чем время женского поколения, в качестве альтернативного частичного объяснения этого. «Вдвое больше TMRCA» — это не то же самое, что «женщин численно больше, чем мужчин примерно в два раза». В некоторых из этих абзацев кажется, что Баумайстер просто придумывает цифры. Я недостаточно хорошо понимаю математику TMRCA и эффективных популяций, чтобы дать вам более точные цифры.