Разве каждая частица во Вселенной не имеет какой-либо формы измерения, происходящей в любой момент времени? [дубликат]

Я знаю, что это, вероятно, распространенная путаница, но у меня есть конкретный вопрос об измерениях в квантовой механике. Я читал объяснение по этому поводу, но все еще есть путаница.

Объяснение того, почему измерение каким-то образом влияет на то, что происходит в квантовом эксперименте, например, в эксперименте с двумя щелями, кажется, заключается в том, что измеряя, даже просто наблюдая, мы взаимодействуем с системой и вызываем «коллапс волновой функции». Но мне кажется, что при таком широком определении «измерения» все частицы повсюду во Вселенной могли бы каким-то мелким образом быть измерены в любой данный момент.

Этот ответ объясняет, что свет — это форма измерения, но свет, в конце концов, — не единственный способ выполнения измерений, поскольку мы очень часто измеряем вещи исключительно гравитацией, и не будут ли все частицы во Вселенной подчиняться (и источник) какой-то малой гравитации? Или иметь какое -то взаимодействие с какой-то другой частицей, в какой-то форме или форме? Кажется, ответ был бы да. Так что кажется, что мы никогда не смогли бы наблюдать за экспериментом без этого коллапса.

Что касается «измерений» в квантовой механике, взаимодействий как таковых, то почему они не происходят всегда?

Я нахожу поразительным, что до сих пор ни один ответ (кроме тех, что в ссылке, которую я предложил как дублирующий вопрос) даже не относится к проблеме измерения . Простой ответ на ваш вопрос: никто не знает, это очень известный и давний открытый вопрос.
измерение по-прежнему является передовой темой исследований. измерение — это не взаимодействие, некоторые думают, что измерение может иметь какое-то отношение к запутанности.
Это похоже на семантический спор. Когда вы говорите, что «все частицы повсюду во Вселенной можно было бы каким-то малым образом измерить» , вы по своей природе ограничены частицами, наблюдаемыми в любом качестве, и в этот момент ваш вывод становится логической неизбежностью. Если вместо этого вы включите частицы, которые не наблюдаются; тогда как вы узнаете, коллапсирует волновая функция или нет, если эти частицы на самом деле не наблюдаются?
@StéphaneRollandin Декогеренция (что не вызывает споров: она может быть получена из чистой квантовой эволюции совместной системы + окружающей среды и наблюдалась в лаборатории) имеет большое значение для описания того, как происходит «коллапс». Да, остаются тонкие проблемы с интерпретацией, поэтому я бы не сказал, что декогеренция полностью решает проблему измерения pb. Но я не думаю, что эти проблемы имеют отношение к гораздо более практическому вопросу о том, как мы можем планировать эксперименты, которые избегают коллапса между преднамеренными измерениями.
Я не согласен с текущим дублированием тегов: ответы там не касаются вопроса о том, как избежать неконтролируемого коллапса в реальных экспериментах qu, а ответы здесь не касаются более широких интерпретационных последствий предлагаемого дубликата. Не все вопросы qm, в которых используется M-слово, следует откладывать как «неотвеченные без полного решения измерения pb». Если его действительно нужно пометить как дубликат, то, может быть, вот этот: почему гравитация не мешает эксперименту с двумя щелями?

Ответы (3)

То, что вы описываете, — это процесс, известный как декогеренция : любое взаимодействие квантовой системы с окружающей средой (например, с фотонами или другими частицами, проходящими мимо, и, да, наиболее вероятное взаимодействие через гравитацию, хотя у нас нет теории, чтобы полностью описать это еще) потенциально может разрушить его подлинно квантовую природу, превратив квантовые суперпозиции в простые классические статистические суперпозиции. Этот процесс действительно представляет собой первую половину измерения, а вторая половина представляет собой считывание результата, которое сводит оставшуюся статистическую суперпозицию к одному результату.

Но декогерентность — это не мгновенный процесс «все или ничего»: она прогрессивна во времени, и чем слабее взаимодействие между системой и ее окружением, тем медленнее она будет декогерентизироваться. Когда мы на самом деле проводим измерение, мы намеренно делаем так, чтобы взаимодействие было достаточно сильным, и ждем достаточно долго, чтобы произошла полная декогерентизация, чтобы можно было получить результат. Но между преднамеренными измерениями мы можем сделать так, чтобы декогерентность была настолько слабой, что ею можно было бы пренебречь, по крайней мере, на время эксперимента, так что эволюция была бы (почти) действительно квантовой. Это относительно легко, скажем, для отдельных атомов при очень низкой температуре, но становится все труднее и труднее, чем больше система (например, создание квантовых компьютеров с достаточным количеством кубитов является хорошо известным и очень реальным препятствием). На практике,

Что вы имеете в виду, говоря, что гравитация является слабым взаимодействием в этом контексте? Если предположить, что гравитоны существуют, вероятность взаимодействия с ними любой частицы очень высока, потому что мы находимся в море гравитонов. В ускорителе, прежде чем частица достигнет цели, на своем пути она сталкивается с миллиардом гравитонов. Если бы был только один гравитон, он бы коллапсировал волновую функцию частицы. Важна коллективная природа, а не «сила». Как изменится ваш аргумент для взаимодействия Хиггса? Они далеко не такие слабые, как гравитационные, и тоже происходят постоянно.
@safesphere Я не экспериментатор, но я понимаю, что на практике люди, проводящие такого рода эксперименты (скажем, квантовые вычисления), имеют гораздо более серьезные источники декогеренции, о которых нужно беспокоиться, прежде чем беспокоиться о гравитации (константа связи которой чрезвычайно мала по сравнению с скажем, электромагнетизм) или процессы Хиггса (которые имеют очень низкую вероятность при низкой энергии из-за большой массы бозона Хиггса).
Низкая вероятность хорошо компенсируется количеством присутствующих частиц, будь то Хиггс или гравитоны. Хиггс все время (за исключением некоторых) придает элементарным частицам массу, в то время как гравитация, очевидно, придает им постоянное ускорение. концептуально электрон, пролетающий через две щели, должен был бы несколько раз взаимодействовать как с бозоном Хиггса, так и с гравитонами, прежде чем попасть на экран. Так что ваш аргумент слабости не работает.
@safesphere Тот факт, что процессы происходят постоянно , ничего не говорит об их силе . И, рискну повториться, сила связи действительно имеет значение, потому что декогеренция не является мгновенным событием по принципу «все или ничего»: это процесс, происходящий во времени, медленнее или быстрее, в зависимости от силы связи. с окружающей средой. см. также физику.stackexchange.com/a/228766/132157
Согласно вашей ссылке, « Слабый означает, что если вы занимаетесь математикой, даже в принципе невозможно вывести достаточную информацию из окружающей среды ». Ну, масса электрона, заданная Хиггсом, и гравитационное ускорение, опускающее точку на экране из окружающей среды передается достаточно информации, поэтому коллективные взаимодействия не являются слабыми. Кроме того, отражение от зеркала или преломление в линзе никоим образом не являются слабыми взаимодействиями, но тем не менее не коллапсируют волновую функцию. В любом случае, хорошая дискуссия доведена до конца своей продуктивностью. С наилучшими пожеланиями!
@safesphere: Что касается «вероятности того, что любая частица взаимодействует с ними, очень высока, потому что мы находимся в море гравитонов»: в настоящее время вы находитесь в море нейтрино, примерно 10 ^ 11 нейтрино проходят через ваш ноготь в секунду. Однако сила нейтринных взаимодействий настолько низка, что вероятность единственного взаимодействия в течение всей жизни в любом месте вашего тела составляет около 25% . Количество частиц недостаточно, чтобы преодолеть их индивидуальную неактуальность.
@EricTowers Вау! Я знал, что вокруг все время летает несколько нейтрино, но я никогда не осознавал , сколько ...
@JirkaHanika Я определенно ничего не говорил и не подразумевал о квантовых компьютерах :) Любая такая интерпретация является вашей собственной, и ее правильность зависит от вас. По вопросу во второй части вашего комментария гравитация оказывает физическое воздействие, такое как гравитационное ускорение. Сможете ли вы пренебречь этим или нет, зависит от ваших обстоятельств. Если вы стреляете из винтовки, вы можете игнорировать гравитацию на расстоянии более 10 ярдов, но не более 1000 ярдов. Та же идея для частиц. Однако ключ здесь в том, что гравитоны (если они существуют) не коллапсируют волновую функцию по причинам, описанным в моем ответе.
@EricTowers Я не уверен, что здесь так сложно понять. Если вы находитесь рядом со сверхновой, нейтрино мгновенно испарят вас. Все относительно. Важная часть - физический эффект. У солнечных нейтрино их нет, почему это должно удивлять? Является ли величина 10 11 число должно быть впечатляющим как-то? Этого количества просто недостаточно, чтобы нейтрино оказали ощутимое воздействие. Напротив, бозон Хиггса действительно вызывает массу , а гравитоны вызывают гравитацию (при условии, что они существуют). Так что их количество против силы достаточно . Так в чем именно ваше возражение?
@safesphere: Вы написали, что пребывания в море частиц достаточно, чтобы гарантировать взаимодействие. Это неверно. Нахождение в море неэффективно взаимодействующих частиц не гарантирует взаимодействия. Поразительная слабость гравитации имеет значение. Хотя верно утверждение, что частицы и гравитоны будут занимать одно и то же пространство, потому что существует море гравитонов, неверно говорить, что это обязательно влечет за собой взаимодействие.
@EricTowers Возможно, вы плывете в невесомости в своем мире слабой гравитации, но остальных нас притягивает к Земле с очень ощутимым ускорением. Извините, но комментарии не для обсуждения. Хорошего дня.
@safesphere: Гравитация — самая слабая сила .

Эта тема тоже доставила мне неприятности. Фундаментальной основой для ответа на него является рассмотрение декогеренции .

По сути, любое взаимодействие в квантовой механике приводит к ожидаемому согласованному результату, который возникает при взаимодействии двух частиц. Часто это приводит к запутыванию их состояний. Если бы мы сконструировали частицы с известным предыдущим состоянием, мы можем делать утверждения о состоянии частиц (например, вероятностные утверждения об импульсе или спине).

Однако что, если мы не знаем никакой информации об одной из частиц? Что, если оно пришло извне? Таким образом, мы ничего не знаем о государстве. Лучшее, что мы можем сделать, это говорить о его состоянии как о случайной величине и применять статистику. Результатом является функция плотности, показывающая вероятность того, что наша тестируемая частица находится в любом заданном состоянии.

Проделайте это достаточное количество раз с частицами, состояние которых является независимым и одинаково распределенным (IID), и «квантовость» частицы начнет исчезать. По мере увеличения числа взаимодействий начинает применяться центральная предельная теорема, и дисперсия прогнозируемого результирующего состояния уменьшается. В конце концов, когда дисперсия становится достаточно низкой, мы начинаем говорить, что частица «измерена» и что ее состояние соответствует ожидаемому значению.

Это, конечно, относительно новая точка зрения. Первоначально измерение использовалось для объяснения того, как необычный квантовый мир может взаимодействовать с «классическим» миром и, в частности, с классическими существами, такими как мы, люди. Это привело к известным интерпретациям квантовой механики. Декогеренция - еще один способ объяснить этот эффект. Вместо того, чтобы предлагать философски совершенное измерение одной из интерпретаций, она предлагает статистический процесс, предел которого совпадает с предсказанными результатами других интерпретаций.

Интерес может представлять концепция слабых измерений . Слабые измерения предназначены для обеспечения некоторых измерений при сохранении большей части квантовой когерентности.

Не всякое взаимодействие является измерением или коллапсом волновой функции. Когда свет отражается от зеркала, фазовая информация сохраняется. Поскольку каждый отдельный фотон попадает в зеркало и рассеивается на электроне, фотон не попадает в зеркало только в одной точке и не взаимодействует только с одним электроном. Вместо этого каждый отдельный фотон попадает во все зеркало и взаимодействует со всеми электронами в зеркале. Другими словами, в силу принципа неопределенности взаимодействие представляет собой суперпозицию взаимодействий с каждым электроном в зеркале. Эта неопределенность предохраняет волновую функцию фотона от коллапса.

Та же концепция применима и к другим коллективным процессам, включая путешествие фотона в пространстве, независимо от того, плоское оно или искривленное под действием силы тяжести. Если фотону разрешено двигаться по любой траектории, то фотон проходит их все одновременно с разной вероятностью и поэтому действует как волна. В этом случае траектория фотона в пространстве представляет собой суперпозицию всех возможных траекторий. Поэтому гравитация не коллапсирует волновую функцию фотона (по крайней мере, вдали от черных дыр).

Кроме того, некоторые частицы имеют малую вероятность взаимодействия, например нейтрино, которые могут летать по Вселенной, как по практически пустому пространству. Кроме того, гипотетические частицы темной материи могут вообще не взаимодействовать друг с другом, кроме как посредством гравитации, в то время как гравитационные взаимодействия почти всегда будут коллективным процессом, описанным выше, который не приведет к коллапсу волновой функции.

Наука занимается предсказанием практических результатов. Однако ваш вопрос кажется довольно гипотетическим. Независимо от того, да или нет, в любом случае, похоже, нет никакой практической разницы. Наконец, квантовая механика сама по себе не описывает вселенную в целом. Это требует, чтобы квантовая гравитация рассматривала пространство-время как функцию, а не набор независимых переменных, и эффективно превращала этот мир в проекцию. Таким образом, на ваш вопрос нельзя дать полный ответ, пока не будет разработана квантовая гравитация.

Не могли бы вы пояснить «из-за принципа неопределенности». Этот принцип обычно преподается в контексте измерения. Какой смысл вы придаете этому здесь? Благодарю.
@BruceGreetham Принцип неопределенности является отражением волновых свойств материи. Например, в эксперименте с двумя щелями неизвестно, через какую щель проходит частица. На самом деле, если вы измерите, вы убьете неопределенность вместе с волновыми эффектами интерференции. Здесь та же самая концепция. Через щели фотон проходит через все (сколько бы их ни было) одновременно. С зеркалом фотон попадает в каждую точку. Вы можете рассматривать это как неопределенность положения в соответствии с принципом неопределенности.
@safesphere Меня не убеждает ваша теория о том, что коллективные процессы не вызывают декогеренции. У вас есть какие-либо ссылки, подтверждающие ваше утверждение? Хрестоматийный пример декогеренции, а именно система, взаимодействующая с термальной ванной гармонических осцилляторов, безусловно, представляет собой «коллективный» процесс, однако в этом случае декогеренция действительно имеет место.
@Luzanne, так вы говорите здесь, что фотонный волновой пакет осуществляет коллективное взаимодействие с однородным зеркалом или двойной щелью (или пустым пространством): все это примеры коллективных процессов, которые не декогерентны. Но затем фотон попадает на фотоэлектрическую пластину и совершает еще одно коллективное взаимодействие со всеми электронами пластины. Но на этот раз происходит декогеренция, так что теперь измеряется фотон.
@BruceGreetham, честно говоря, я не уверен, что делать с зеркальным примером в этом контексте. Я подозреваю, что должна быть некоторая степень декогерентности, хотя бы потому, что радиационное давление подразумевает, что зеркало в принципе может быть использовано для измерения импульса фотона. Кроме того, есть сложность в том, что электромагнитное поле здесь является классическим полем, а не квантовой волновой функцией.
@Luzanne Я не говорил, что какой-либо коллективный процесс сохранил волновую функцию. Только те процессы, в которых коллекция (например, зеркало) не меняет своего состояния. Очень тонкое зеркало, на которое воздействует свет, не будет отражать его таким же образом. В качестве справки см. этот ответ: physics.stackexchange.com/questions/368333/…