Риск замыкания нейтрали и заземления в субпанели

Я заменяю свой полный электрический ввод (форсунка, коробка счетчика, щиток выключателя в доме). Корпус измерителя, который я выбрал, представляет собой комбинацию измерителя и основной сети, которая будет иметь прерыватель на 200 ампер. Таким образом, комбинация измерителя/основного — это, по сути, моя основная панель. Нейтраль и земля будут соединены в этой комбинированной основной панели измерителя/основного. Затем я проложу 4 провода (горячий, горячий, нейтральный, заземляющий) к внутренней панели выключателя, которая, по сути, будет вспомогательной панелью. Я не буду связывать нейтраль и землю в этой внутренней подпанели.

Теперь я могу установить весь новый служебный вход, в то время как старый служебный вход все еще работает. Затем приедет энергетическая компания и переведет сервисный узел со старого входа на новый. Так что я совсем недолго буду без власти. Теперь, когда служебная ветвь будет переключена, все мои домашние цепи по-прежнему будут подключены к старому блоку предохранителей, который сейчас мертв. Затем я хотел бы ВРЕМЕННО сделать этот старый блок подпанелью моей новой подпанели, чтобы дать мне время переместить схемы из старого блока в новый, когда я смогу это сделать. Но проблема в том, что нейтрали и заземление оборудования соединены в этом старом блоке предохранителей и имеют одну и ту же шину. Блок предохранителей такой старый и ржавый внутри, поэтому я бы очень не хотел пытаться разделить землю и нейтраль, если мне это действительно не нужно. Также, эта коробка не имеет никакого заземления. Провод нашел, но он шел к пластиковой водопроводной трубе. Я знаю, что основания и нейтрали всегда должны быть разделены на подпанели. Но я даже не знаю, смогу ли я это сделать из-за возраста коробки. Итак, после всего сказанного, какой риск есть в том, чтобы сделать этот старый блок предохранителей вспомогательной панелью на короткое время, даже если нейтрали и заземление связаны?

Меня могут за это покусать здешние квалифицированные электрики (а я не дипломированный электрик), но везде есть риск, встав утром с постели и приняв душ, можно поскользнуться и пораниться. Ехать на работу и попасть в аварию. Вопрос в том, "насколько серьезен риск"? Технически то, что вы планируете, не является законным, но не опасным. Я думаю, что ваш план надежный и безопасный. Другие могут не согласиться, если да, то на меня!
@GeorgeAnderson Я согласен с тобой насчет риска, Джордж. И да, мой вопрос: «Каков риск?», или, как вы говорите, «насколько серьезен риск?».
Я очень рад, что вы задали этот вопрос! Я планирую сделать что-то очень похожее следующей весной/летом и даже не подумал о соединении нейтрали/земли в моей существующей панели, которая станет вспомогательной панелью. Чувак, это все усложняет... С нетерпением жду, когда электрические тяжеловесы выскажутся по этому поводу.
Просто интересно, поскольку это может быть система кодового времени до GFCI, нужно ли делать домашние схемы для нового кода с таким объемом работы.
@ crip659 Нет, бытовые схемы обновлять не нужно. Я на 99% уверен, что NEC этого не требует. И я знаю, что этого не требует ни мой руководящий орган, ни энергетическая компания, ни инспектор. Я знаю, потому что я уже говорил со всеми из них. Который, кстати, я в Соединенных Штатах. Как я понимаю коды разные в разных местах.

Ответы (5)

До кода 99 подпанели были подключены так же, как и основные, поэтому, возможно, есть десятки миллионов домов, в которых все еще есть связь нейтрали с землей на подсистеме. Так есть ли риск? Конечно, примерно так же, как вставать с постели каждый день. Буду ли я делать именно то, что вы предлагаете, да во многих случаях при обновлении службы. Я больше не работаю в компании, занимающейся жилым домом, но могу сказать, что заменил панели, а старые основные панели изолировал при окончательной проверке. Хорошая вещь с новым отключением перед вашей старой сетью заключается в том, что вы можете отключить питание, работая над ним, единственный реальный риск заключается в том, что при коротком замыкании на болтах параллельный путь заземления может питать каркас, как и во всех десятках миллионов домов с 3 проводные услуги.

Спасибо, что поделились мудростью из своего опыта. Да, как электрик-любитель, который хочет остаться в живых... Лол... Я решил, что комбо-счетчик стоил дополнительных $$$, чтобы полностью отключить внутреннюю коробку выключателя, когда я работал над ней.
Хотя мне очень понравились другие предложения людей, и я ОЧЕНЬ ценю всех респондентов, этот ответ довольно хорошо ответил на мой вопрос о риске. Спасибо.

Я прокомментировал ранее, и это может быть неправильный «ответ», но это будет слишком долго для комментария. Несколько лет назад я заменил моему тестю древнюю панель с предохранителями. Из-за реконструкции и требований к пространству новая панель должна была располагаться примерно в 15 футах от старой.

Поскольку существующая проводка не могла добраться до новой панели, я проложил все необходимые кабели от новой к старой, поместил их в соответствующие кабельные зажимы на старой панели, но ничего не подключал, так как старая панель все еще использовалась. . Как только все это было сделано, мы позвонили в POCO и попросили их переключить услугу на новую панель. Поскольку почти все уже было на месте, не потребовалось много времени, чтобы отключить цепи в старой панели, «выпотрошить» ее (удалить все компоненты) и использовать ее в качестве распределительной коробки и снова подключить старые цепи к новым кабельным трассам. Может быть, это заняло час или два. Мы уже добавили цепи для кухни и стиральной машины, чтобы сделать их более законными, поэтому они были включены, как только новая панель была включена, поэтому мы могли сразу же подключить холодильник к новым розеткам.

Юридические вопросы: в юрисдикции моего тестя POCO может передавать власть до проверки, по крайней мере, в то время. Мы вытащили разрешение, и оно было проверено и передано. Якобы мой тесть сделал работу (подмигнул), а инспектор упомянул, что был удивлен, как все сделано правильно. И НЕТ, мне за это не заплатили, т.к. у меня нет лицензии, только заплатили в благодарность!

В любом случае, для OP многое зависит от топологии существующего макета. Мое предложение может или не может быть практичным в вашей ситуации.

Вау, еще одно отличное предложение. Хотя моя старая коробка довольно сильно проржавела, поэтому я не буду использовать ее в качестве распределительной коробки, ваше предложение натолкнуло меня на несколько хороших идей. Во-первых, я мог бы установить распределительную коробку рядом с ней, и вся моя проводка между распределительной коробкой и новой коробкой была готова к работе, когда произойдет переключение. Тогда я сократил свое время до завершения совсем немного.

Есть некоторый риск. Я думаю, что это очень мало, но я никоим образом не уполномочен определять, является ли это приемлемым риском или нет.

Однако может быть и другое (частичное) решение. При условии, что:

  • У вас есть по крайней мере одна достаточно большая (30 А или более) цепь в старой панели, без которой вы можете временно обойтись (например, водонагреватель, духовка, сушилка или кондиционер).
  • Большинство ваших нагрузок, которые вы не хотите использовать в течение длительного времени, например, холодильник, по крайней мере одна розетка на столешнице на кухне, по крайней мере одна цепь освещения - это цепи на 15 или 20 А с относительно низким и контролируемым , фактическая нагрузка

то вы можете сделать следующее:

  • Установите новую панель
  • Подсоедините наибольшую доступную цепь 240/120 В к старой панели в качестве подачи к новой панели.
  • Перенести ключевые цепи на новую панель
  • В день установки счетчика энергокомпании, до приезда энергокомпании, подключите новый ввод от счетчика/сети к новому щиту вместо питания от старого щита.
  • Энергетическая компания делает свою работу

Теперь у вас есть ключевые цепи, перенесенные с минимальным временем простоя. Переместите остальные в своем собственном темпе в зависимости от приоритета.

Обратите внимание, что цепь питания от старой панели должна иметь надлежащую нейтраль. Таким образом, если вы используете контур водонагревателя (обычно 240 В = 2 горячих, а не 240 В/120 В горячих/горячих/нейтральных), то вы не можете просто использовать существующий кабель – вам нужно подключить его (временно) с надлежащим тепловым/ горячий/нейтральный/земля.

Это лучше всего работает, если у вас есть сезонный контур — например, кондиционер, который вам не нужен зимой (что не всегда так — если у вас есть кондиционер, который работает и на печь, и на кондиционер, то это не очень хорошо). выбор, если у вас не очень теплая погода в это время) - или электрическая духовка, если вы можете выжить на микроволновке (подключенной к обычной 15А или 20А цепи, которая была бы в начальном движении) в течение дня или двух.

Также имейте в виду, что цепь 30 А 240 В на самом деле представляет собой 60 А 120 В, если она хорошо сбалансирована, поэтому вы можете запускать много вещей , кроме больших нагрузок 240 В, от одной цепи в качестве питания.

Этот метод потребует замены «основной наконечник/прерыватель». В этом есть небольшой поворот, который может помочь еще больше сократить время простоя:

  • Подсоедините новую подачу к новой панели (основные проушины).
  • Оставьте главный выключатель счетчика выключенным . (Ну, вы бы все равно выключили его во время работы энергетической компании, но просто уточните здесь, что вы хотите, чтобы он был выключен все время, пока «не будет сделано»).
  • Подключите 30А (или любой другой) от старой панели к обратному выключателю в новой панели. Во многих (но не обязательно во всех) панелях выключатель с обратной подачей действительно такой же, как и любой другой выключатель, за исключением (а) закрепленного болтами для безопасности и (б) не может быть GFCI / AFCI (что здесь нормально — вы бы все равно не хочу). Он обычно используется с блокировками генератора или подобными вещами, а также иногда для подачи питания на панель, у которой нет главного выключателя, поскольку подача питания через обычный выключатель позволяет этому выключателю действовать как главный выключатель для панели.

Когда появляется энергетическая компания, вы отключаете этот выключатель и выключатель питания на старой панели, и как только энергетическая компания закончит работу, вы включаете главный выключатель счетчика и (при условии, что он есть на вашей новой панели) главный выключатель новой панели. .

Предупреждение: при этом может возникнуть нейтральная проблема. Я думаю, что это нормально, потому что, пока энергетическая компания не сделает свое дело, нейтраль от сети счетчика все равно не будет активной, и как только энергетическая компания закончит работу, вы можете просто отключить подачу 30 А (горячая и нейтральная).

Да, мне нравится ваше предложение. Спасибо, что нашли время, чтобы написать это так полностью! Я немного обеспокоен, потому что, если энергетическая компания появится без какого-либо уведомления, мне потребуется немного времени, чтобы заменить канал на новой панели. Интересно, поскольку у меня в счетчике будет выключатель, могу ли я просто оставить этот выключатель отключенным, а затем подождать, пока они не переведут электричество на мой новый служебный вход, а затем я смогу поменять местами подачу, а затем щелкнуть прерывателем в щитке счетчика? Ваши мысли об этой идее?
Теоретически это может сработать. Я бы немного скептически. На самом деле есть еще одна интересная альтернатива, в зависимости от вашей панели, которая, вероятно, сработает. Добавлю, с оговоркой.

Что ж, это не Кодекс, но это лучший план, чем тот, что у вас есть сейчас.

Я бы временно прикрепил нейтральную планку к старому блоку предохранителей, и под «подходит» я имею в виду «не подходит».

Возьмите дополнительный заземляющий стержень, переместите на него все нейтрали , а затем нелепо обмотайте изолентой. Так, чтобы он был изолирован от металлического каркаса коробки.

Я бы также временно подключил старый заземляющий электрод к подходящему заземляющему стержню. Поскольку территория вашего дома нигде и никоим образом не соединена с землей, это вызывает гораздо больше беспокойства, чем комбинированная связь нейтрального заземления в дополнительной панели до 2008 года.

При подключении заземления и нейтрали ток может проходить как по земле, так и по нейтрали обратно на главную панель. Если нагрузка становится несбалансированной, а земля и нейтраль соединены, ток будет течь через все, что соединено с вспомогательной панелью (корпус, заземляющий провод, трубопровод и т. д.), и обратно на главную панель. Очевидная опасность поражения электрическим током!

https://imhomeinspections.com/why-grounds-and-neutrals-should-be-separated-on-a-sub-panel/

Риск замыкания нейтрали и заземления в субпанели
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v