рыба перед мясом - почему?

Насколько мне известно, употребление рыбы после мяса имеет ту же Галаху, что и употребление мяса после рыбы. Вы должны съесть крекер и выпить, чтобы разделить их. Почему в Шаббат Сеуда люди чаще всего едят сначала рыбу, а затем мясо - от Земирос приказ звучит так: "Басар В'Дагим В'Чол Матамим" - не должны ли мы сначала есть мясо, а затем рыбу?

Песня может быть произвольной. Однако причина, по которой мы сначала едим рыбу, не в этом. Хотя друг сказал мне, что некоторые хасиды едят рыбу после мяса и прямо перед Бенчингом.

Ответы (9)

Вероятно, основано на «לעולם יקדים אדם דבר הקל ומאחר הכבד» (в моем собственном вольном переводе: «Сначала всегда следует есть более легкую пищу, а потом более тяжелую», от רמב״ם הלכות דדv ר‎, פקר‎, פקר ‎).

Существует каббалистическая идея о том, что рыба (живущая в воде, представляющая עלמא דאתכסיא, скрытое царство) находится на более высоком духовном уровне, чем мясо (представляющее עלמא דאתגליא, видимый мир). Таким образом, мы начинаем с того, что едим рыбу, тем самым давая нам возможность впоследствии извлекать «искры святости» из мяса.

( Ликкутей Тора Р'Шнеура Залмана Ляди, Бехаалоша 33б )

Что случилось с Маалин БеКдушах Вело Моридин?
@SethJ Это применимо и в этом случае, עלמא דאתגליא на самом деле имеет более высокий источник, чем עלמא דאתכסיא, поэтому он ниже в этом мире.

Харав Акива Айзенберг (бывший преподаватель Айш и Ор, сейчас на пенсии) рассказал мне превосходную вещь. Наше приготовление и порядок еды за субботним столом — это воспроизведение Маасе Берейшиса.

Порядок нашего приготовления и приема пищи кажется нерушимым, словно высеченным в камне. Кому подойдет флейшиге на первое блюдо и основное блюдо из рыбы? Да, я уверен, что иногда это делается, но редко. И, как вы все знаете, мы ставим халу на стол перед свечами, якобы для предотвращения проблемы мукце Основы Давар Ха-Асур, хотя, учитывая относительную стоимость серебряных подсвечников и халы, неясно, почему это должно сработать. Но вот что сказал мне Харав А.Э.

Каждый шаг процесса представляет собой порядок сотворения мира.

Первый день: Тоху ВаВоху, зачаточная материя была создана, чтобы позже правильно сформироваться - Подготовка к Шаббату. Второй день: Расстилание небес – Расстилание скатерти. Третий день: Дешех Эйсев - Размещение халы на столе. День четвертый: два Меороса. Ставим на стол две свечи, а затем зажигаем их. День пятый: Рыба - первое блюдо. День шестой: Животные - основное блюдо. Шаббат.

Как и многие из наших символических минхагим (например, Киттель на Седере, см. мой пост на Havolin Blogspot.com о Тшуве в Игрос Моше, в котором он говорит, что значение киттеля на Седере меняется в зависимости от поколения и место действия), понимание исполнителя сообщает эффект minhag. Накрывать на стол со словами «В честь священного Шаббата» — совсем другое дело, чем делать это как утомительную обязанность. Здесь тоже, хотя я и не буду настаивать на том, что это причина порядка еды, я верю, что это было фактором его повсеместности. В любом случае стоит задуматься.

Ты пишешь, что хаволинский сайт? ...Отличная работа!

Сефер אוצר יד חיים, סימן ע пишет, что песня Шаббата отражает порядок употребления мяса и рыбы в прежние времена - сначала мясо, затем рыба. И вот почему Шулхан Арух, Орах Хаим 273,2 говорит: «Между мясом и рыбой есть обязанность мыть (руки)», опять же язык отражает более ранний обычай. Он добавляет, что этот же порядок упоминается и в других галахических сефоримах.

Но сейчас? (Вопрос выше звучит так: «Почему люди чаще всего в Шабат-Сеуда сначала едят рыбу, а затем мясо».)

Некоторое время назад я слышал от раввина Леви Гарелика , что некий Сефер (я не помню какой) пишет, что Морранос ел рыбу, суп и затем мясо в таком порядке в пятницу вечером, как тайный знак друг другу, что они евреи, и обычай был адаптацией этой практики.

Не очевидно, что порядок в песне предназначен для описания рекомендуемой хронологии реализации минхага. Может быть, это в порядке стоимости за фунт, например. Если порядок элементов в песне хронологический и знаменательный, то первые слова куплета «Эхол машманим; шетей мамтаким» («Ешьте богатую пищу, пейте сладкие напитки»), казалось бы, противоречат тому факту, что мы Кидуш даже перед закуской!

Это не отвечает на вопрос, почему мы сначала едим рыбу. Это только объясняет, что песня не буквальна. Однако, даже если бы в песне было бы написано Dagim V'Basar - почему мы сначала едим рыбу?
Если бы в песне было "дагим в'басар", я бы задумался о ее происхождении. Вот если бы он сказал "дагим увасар"... :-)
вино не считается сладким напитком
@ Исаак, «эхол машманим ...» - это библейский парафраз из Нехемии 8:10 ( mechon-mamre.org/i/t/t35b08.htm ) как выражение радости.

Сначала были созданы рыбы, затем животные (для мяса).

Исторически сложилось так, что мясо не всегда было доступно и могло быть дорогим, рыба была не такой уж дорогой (сравнительно), поэтому рыба была константой, а мясо было роскошью. Тадир В'Шейно Тадир; Тадир Кодем.

Сбито, что Le'Atid Lavo, мы будем есть левиафана, крупного водного вида. Поскольку Шаббос — это Меейн ха-Олам ха-Ба, мы символически вкушаем рыбу, чтобы представить Левиафана.

Аль-пи Каббала, ницозот Нешамот присутствуют в рыбе с большей готовностью, чем в мясе (поскольку шхита может быть аннулирована и т. д.), и мы хотим Метакен ницозот в Шаббат сразу после Кидуша и т. д.

Насколько я понимаю, это действительно просто основано на традиционном европейском праздничном порядке блюд (суп> рыба> салат> мясо> десерт). Я знаю много семей, которые полностью отказываются от рыбы. Другие семьи отказываются от мяса, и тогда у вас есть вегетарианцы и веганы.

Мне? Я лично придерживаюсь подхода «все на столе одновременно», уважая минхаг тех, кто избегает одновременно класть мясо и рыбу на один стол.

Порядок песни таков, чтобы она рифмовала!

Боб, добро пожаловать в Ми Йодея! Я не понимаю вашего ответа; порядок этих двух слов не влияет на схему рифмовки, поскольку ни одно из них не находится в конце строки.
Мне кажется, я понимаю, что он говорит (хотя я не знаю мелодии, и это может доказать, что я ошибаюсь). Рассмотрим второстепенные ударения: «Басар В'ДагИМ В'Чол МатаМИМ». @ Боб, это правда?
@MonicaCellio Маловероятно. Ни одно из других второстепенных ударений не соответствует схеме рифмовки hibba.org/he/node/260 (в этой мелодии много-много мелодий. Ничего «канонического»)