Считает ли иудаизм женщин неполноценными?

Согласно ортодоксальному иудаизму, женщины не могут быть раввинами, считаться частью миньяна, лейна из Торы или изучать Талмуд. Там даже говорится , что учить женщину Торе — значит учить ее непристойности! ( Сота 21б )

Кроме того, женщины освобождены и даже не поощряются к выполнению большого количества мицв, занимающих центральное место в еврейской практике, таких как молитва три раза в день и возложение тфилин. Из всего этого кажется, что женщины играют второстепенную и подчиненную роль в иудаизме.

Это правда? Почему Б-г и Тора потворствуют такому?

@SAH Ваше заявление об изучении Талмуда неверно, и ваш перевод тифлут (תפלות), хотя и является распространенным переводом, не является точным пониманием утверждения. Это означает, что большинство женщин более практичны по своей природе. А при рассмотрении теоретических, абстрактных идей более склонны считать предмет несерьезным и тривиальным по назначению (דברי הבאי). Вы можете рассмотреть Хилхот Талмуд Тора 1:14 из Шулхан Арух ха-Рав, начиная со слов (ומכל מקום גם הנשים) hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=16009&st=&pgnum=87
Связано: judaism.stackexchange.com/a/64935/8775, в котором Акедат Ицхак пишет, что, как и мужчины, женщины могут стремиться интеллектуально и этически, и что это их основная цель.
отличная статья на тему projectinspire.com/articles/1439/women-in-judaism

Ответы (6)

Это справедливый вопрос. Вы далеко не единственный человек, который так думает.

Как ортодоксальная женщина, уважающая традиционный запрет на изучение Талмуда для женщин, а также многие другие еврейские законы, ограничивающие женщин, я вижу это так.

Второзаконие 33:18

А о Завулоне сказал: радуйся, Завулон, выходу твоему; и Иссахар в шатрах твоих.

Традиционная еврейская жизнь предполагает разделение труда, на самом деле много. Во времена Храма одни обязанности выполнялись классом священников, другие — классом левитов. Раб имел определенные права и обязанности; то же самое сделал и мамзер; то же самое сделал ученый. У скорбящего даже сегодня другие обязанности, чем у того, кто не в трауре, и у больного другие обязанности, чем у того, кто не болен.

Одним из наиболее ярких примеров сегодняшнего конкретного распределения прав и обязанностей в иудаизме по лицам являются различные религиозные обязанности несовершеннолетнего и взрослого. Несовершеннолетний несет религиозную ответственность за очень немногое; взрослый (любого пола) за очень много. Это кажется совершенно естественным, как это и есть на самом деле.

Но давайте посмотрим на это снова. Можем ли мы когда-нибудь сделать вывод из того, что ребенок не обязан соблюдать религиозные заповеди, что иудаизм ненавидит или притесняет детей или считает их низшими в святости, существенной важности или связи с Б-гом? Нет; это смешно! Ребенок — это просто ребенок. Ребенок, изо всех сил стараясь быть порядочным, делает то, что от него требуется, и это все; он служит своей духовной цели, которую нельзя назвать «меньшей», чем у взрослого человека.

Хотя для современных людей более очевидно, что ребенок должен иметь иной набор прав и обязанностей, чем взрослый, чем то, что женщина должна иметь иные права и обязанности, чем мужчина, так было не всегда и не должно быть. Помните, что в иудаизме существует множество разделений — практически столько, сколько возможно. Двенадцать колен получили различные благословения, наследство и миссии, основанные на личностях сыновей Якова. Каковы шансы, что Тора упустит из виду поразительную разницу между мужчинами и женщинами?

Это не так. Начиная с рассказа о сотворении человечества, Тора выделяет две части. Это мужчина и женщина. С самого раннего самовосприятия израильтян женщины упоминаются как «Бейт Яков», а мужчины как «Бней Исраэль», и Заповеди представлены каждой группе по-разному. Это различие оставалось твердым в иудаизме в течение первых тридцати шести столетий его истории, и лишь в последние двести лет оно стало подвергаться сомнению под влиянием раскольнических движений. Даже сейчас влияние этого вопроса не является центральным. Иудаизм поддерживает и демонстрирует все признаки сохранения традиционно раздельных ролей мужчин и женщин.

Что это?

В моем понимании мужчины выполняют общественные обязанности и управление — роли, к которым они, вообще говоря, склонны от природы. Под «управлением» подпадает изучение Торы, поскольку запрет рабби Элиэзера на изучение Торы для женщин понимается в основном как относящийся к аспектам Торы, касающимся теоретического обоснования юридических решений. Женщины создают и управляют частной сферой, что не менее, если не более важно в иудаизме. Они изучают письменную Тору, галаху и многие части устной Торы через призму того, чтобы стать акерет хабайит, основой еврейского дома и управителем следующего поколения.

Когда рабби Элиэзер сказал, что учить женщину Торе (имеется в виду определенная часть Торы) — значит учить ее разврату, я понимаю, что он имел в виду, что это извращает глубоко укоренившиеся и священные идеи иудаизма о разделении труда между полами. Возможно, легче понять, как может быть «непристойностью» учить ребенка чему-то для взрослых.

Общая миссия еврейских мужчин, женщин и детей состоит в том, чтобы служить Б-гу и нести в этот мир святость, а в конечном счете быть светом для народов, исцелять мир и нести искупление. Это большая миссия. Это требует множества отдельных корпусов, выполняющих отдельные обязанности. Так что они у нас есть. Для меня честь быть еврейской женщиной, потому что я играю неоспоримую роль в этой миссии.

В дополнение к различию между ролями мужчин и женщин я хотел бы добавить, что роль женщин на самом деле может быть предпочтительнее, и что у мужчин несколько взаимоисключающие цели, которые трудно сбалансировать. Иудаизм утверждает, что конфиденциальность и смирение являются добродетелями, а выход в публичную сферу осуществляется только в случае необходимости. См. эссе раввина Соловейчика «Величие и смирение».
Вы говорите, что женщины играют важную роль в иудаизме, но, конечно, вопрос был не в том, играют ли женщины вообще роль, а в том, играют ли они второстепенную роль. Таким образом, реальный вопрос заключается в том, если по причудливой случайности природы конкретная женщина склонна выполнять общественные обряды и управлять (роли, традиционно отведенные мужчинам), сдерживает ли ее ортодоксальный иудаизм, и если да, то как это может быть? оправдано, не считая женщин низшими?
@DepressedDaniel Я сам не еврей, но я вполне уверен, что иудаизм отвергает понятие «странная случайность природы» в пользу суверенитета Создателя. Склонность должна быть либо греховной, либо данной Б-гом. В первом случае желание противоречит ее истинной природе, и его исполнение нанесет вред ей и окружающим, не говоря уже о оскорблении Господа. Иудаизм может полностью отвергнуть последний случай; Я не уверен. В любом случае, Создатель, планирующий для вас роль, не делает вас ниже других людей. (Прошу прощения за незнание терминологии.)
@DepressedDaniel Отличный комментарий, и я очень старался ответить на него. Пожалуйста, смотрите мой другой ответ здесь. Кроме того, почувствуйте себя лучше xo
«Можем ли мы когда-нибудь сделать вывод из того, что ребенок не обязан соблюдать религиозные заповеди, что иудаизм ненавидит или притесняет детей или считает их низшими в святости, существенной важности или связи с Б-гом? Нет, это смешно!» Но мы бы действительно включили, что ребенок менее ответственный, менее зрелый, менее способный . Это либо очень плохая аналогия, либо свидетельство того , что иудаизм считает женщин неполноценными.
Я считаю, что к женщинам нужно относиться справедливо и уважать. С этим согласилось большинство мудрецов, но, конечно, не все.

Кроме того, женщины освобождены и даже не поощряются к выполнению большого количества мицв, занимающих центральное место в еврейской практике, таких как молитва три раза в день и возложение тфилин.

Это почти полностью неверно и, по крайней мере, сильно преувеличено. Женщины обязаны выполнять подавляющее, подавляющее большинство мицвот (где-то около 585/613 = 95% библейских), включая молитву, и их, как правило, по-прежнему поощряют или, по крайней мере, приветствуют выполнять большую часть дюжины или двух, от которых они освобождены. от этого могут.

Женщины, по крайней мере, могут выполнять мицвот, несмотря на то, что они освобождены (по крайней мере, по словам тех, кто освобождает их в различных случаях):

  • иметь детей
  • чтение Шма с его благословениями
  • слушание шофара
  • жить в сукке
  • принимая лулав
  • считая Омера
  • вспоминая Амалика
  • говоря Грейс с Зиммуном
  • молитва с миньяном (включая ответы на каддиш, кедушу и т. д.)
  • говоря Халель
  • давая [напоминание] о налоге в полшекеля
  • и более

Большинство других мицвот, от которых они освобождены, относятся к Храму/Корбанот (Пидион ха-Бен, Кохейн, избегание кладбищ) или мужским первичным или вторичным половым признакам (обрезание, бритье бритвой).

Основным исключением является тфилин (о котором вы упомянули), когда женщинам не рекомендуется надевать тфилин ( ОС 38:3 ), и это очень похоже на то, что мужчинам также обычно не рекомендуется надевать тфилин в большей степени, чем минимальное обязательство надевать их во время молитвы (для женщин минимальное обязательство технически равно нулю).

Есть также некоторое разочарование в отношении женщин, носящих цицит (поскольку даже мужчинам на самом деле не нужно носить четырехугольную одежду, если они этого не хотят, со стороны женщины может показаться высокомерием изо всех сил делать это ( OC 17:2 )) и в некоторых общинах аспекты изучения Торы (ср . YD 246:6 ), хотя, честно говоря, для большинства людей изучение всех галахот, необходимых для их жизни (молитвы, благословения, Шаббат (!), праздники, Кашрут (!), нидда, миква, почитание родителей/старейшин/ученых, благотворительность, мезузы, сельскохозяйственные законы, хала, траур, различные денежные законы) достаточно, чтобы продержаться всю жизнь, и женщинам, безусловно, нужно это делать.

То, что вы замечаете, это скорее то, что женщины не руководят общественным соблюдением мицвы: они не могут быть раввинами, но они могут учить и вдохновлять; они не могут быть хазаним/баалей керия, но они могут молиться и получать пользу от общественной молитвы, как и мужчины; они не служат священниками в Храме, но могут приносить подношения Богу; они не служат в судах, но заслуживают и получают полную справедливость во всех денежных делах. Помните, что и большинство мужчин не являются ни раввинами, ни хазанимами, ни баалей-керия, ни коэнами, ни даянимами. Быть частью общины, а не среди ее лидеров — это совершенно нормальный, приемлемый и респектабельный (если не идеальный, ср . Авот 1:10 ) путь для еврея.

Вы заметили, что женщины не считаются миньянами, но это не совсем так. Обычно предполагается, что они считаются миньянами в тех контекстах, где они обязаны , и не учитываются в контекстах, где они не обязаны. Последний случай, в первую очередь, включает публичную молитву, в которой женщины не обязаны (они все еще могут участвовать в ней, как указано выше). Но хотя общественная молитва может показаться одной из центральных еврейских практик , которая явно является еврейской, это не означает, что создание семьи, заработок на жизнь, помощь бедным и больным, благотворительность, образование других, не говоря уже о личной молитве и изучении, не являются центральными для еврейского опыта. Во всяком случае, они более центральные! Тот факт, что другие народы делают то же самое, не делает их менее важными в глазах Бога. Трудно представить себе более важные еврейские обычаи, чем создание семьи и помощь нуждающимся (включая образование и исцеление).

Я не хочу сказать, что еврейская мысль не относится к женщинам и мужчинам по-разному, просто юридические различия могут быть более тонкими, чем это обычно изображается.

Спасибо. Меня также удивляет исключение женщин из числа кошерных свидетелей.
@SAH Во-первых, женщины являются действительными свидетелями во многих случаях (она может засвидетельствовать, что определенная пища кошерна, что она ходила в микву, что муж умер, что женщина не должна проходить ритуал Сота, поскольку она виновна , и более). В той мере, в какой они не могут служить в определенных контекстах, мы можем рассмотреть возможность включения свидетелей в качестве формальных частей системы правосудия, таких как судьи. В конце концов, хотя мой ответ показывает общие рекомендации и не должен охватывать каждый случай. См. judaism.stackexchange.com/q/38764/759 для получения некоторых технических подробностей о женщинах, выступающих в качестве свидетелей.
Просто чтобы завершить этот ответ, важно отметить многие заповеди ритуально-временного разнообразия, в которых женщины на самом деле полностью обязаны (несмотря на «общее правило», что они освобождены от положительных временных заповедей): молитвы, благословения, благодать после еды, субботние свечи, кидуш, лехем мишне, 3 субботние трапезы, авдала, проверка на хамец, мазта, марор, агада, 4 чашки, постные дни, оплакивание утраты храма, мегилат Эстер, маттанот лаэвионим, мишлоах манот , Сеудат Пурим, ханукальные свечи, свечи Йом Тов и Симхат Йом Тов.
Интересно, что для общественного Корбанота используются только животные мужского пола, в то время как для частного Корбанота используются как самцы, так и самки. (Темура 2:1)
В списке того, что должны знать женщины, ты пропустил большую часть Тахорос. Эти галахо не так актуальны сейчас, но могут стать таковыми в любой момент. Большинство мужчин и женщин совершенно не готовы к тому моменту, когда им придется инстинктивно хвататься за Таорос, как за Шаббат или кухонный кашрус. (Я включаю себя в это.)

Б"Ч

Пользователь оставил следующий очень меткий комментарий к моему предыдущему ответу :

Вы говорите, что женщины играют важную роль в иудаизме, но, конечно, вопрос был не в том, играют ли женщины вообще роль, а в том, играют ли они второстепенную роль. Таким образом, реальный вопрос заключается в том, если по причудливой случайности природы конкретная женщина склонна выполнять общественные обряды и управлять (роли, традиционно отведенные мужчинам), сдерживает ли ее ортодоксальный иудаизм, и если да, то как это может быть? оправдано, не считая женщин низшими? — подавленный Даниэль

Я благодарю @DepressedDaniel за его серьезный вопрос и предлагаю следующий ответ только в качестве начала и в подчинении искреннему предположению, что любой мужчина или женщина в этом положении (т.е. имеющие «причудливые» наклонности, не соответствующие предположениям Торы ) найти и в долгосрочной перспективе проконсультироваться с мудрым, чутким и знающим раввином , ребецн или наставникомс кем он чувствует, что может говорить свободно. Последний, в сочетании с (1) равным и (2) духовным наставником (оба из которых рассматриваемый человек также должен попытаться найти), обеспечит поддержку, утешение, поощрение и направление таким образом, который невозможно получить. изнутри себя. Приглашаем всех, кто читает этот пост и нуждается в помощи в поиске таких людей, написать мне по адресу sah3918@gmail.com; Я сделаю для тебя все, что смогу.

Ни Б-г, ни наши мудрецы не знали о сложности сексуальной идентичности и о том, как эта сложность может беспокоить бинарную систему и ее субъектов. Действительно, Б-г создал эту сложность с большим обдумыванием и мудростью. Действительно, Он создал Тору, чтобы соответствовать. Таким образом, раввины определили не два, а шесть полов , включая, кажется, «женщину, которая не похожа на женщину», и сделали все возможное, чтобы правильно определить роль Торы для каждого из них.

Но эти определения, по-видимому, мало что делают для того, чтобы предложить решения для современной жизни или утешить женщину, которая выглядит и чувствует себя полностью женственной, но имеет в своем сердце желание выполнять общественную религиозную роль или выполнять традиционно мужские мицвы. Разве она не должна быть допущена?

Хотите верьте, хотите нет, но этот вопрос не нов, и на него тоже ответили наши мудрецы. Сефер Махарил обсуждает пример Брурии, исключительно одаренной женщины-знатока Торы — ее слова разносятся по всей Гемаре — чье участие в изучении Торы в конечном итоге привело к злу и трагедии. Он отмечает, что

«Плохой конец Берурии демонстрирует ее первоначальную слабость в том, что она не полагалась на слова наших мудрецов. Точно так же мудрейший из людей (царь Соломон) заявил: «Я возьму много жен и не собьюсь с пути» (см. Синедрион 21б)». (цит. по Эллинсону, Служение Творцу )

Короткий ответ — нет.

Тора, в отличие от народной мудрости, велит нам не следовать своему сердцу. Есть, как предполагает Тора, лучшая жизнь в конце усилий служить Б-гу и помогать другим даже за счет наших собственных мечтаний, желаний и убеждений. Именно это усилие, чтобы освободить место для Б-га, дает жизнь и даже создает святость; Как известно, Коцкер Ребе сказал: «Где Б-г? Куда бы мы ни впустили Его».

Ярмо Торы подобно тяжелой ноше на сильном осле. (Берешит Рабба 99:9)

«Ваш работодатель заслуживает доверия, чтобы выплатить вам вознаграждение за ваш труд». (Пиркей Авот 2.19 и 2.21)

«Награда пропорциональна усилиям» (Пиркей Авот, 5.26).

Женщина, которая мечтает и всем сердцем жаждет исполнять роли, отведенные иудаизмом для мужчин, несомненно, почувствует на себе каждую унцию тяжести Торы, удерживающей ее. И все же она не одинока в своей борьбе за то, чтобы нести Тору. Она должна думать об отвергнутых новообращенных, агунотах, заключенных и преследуемых; отчаянно бедные; люди, чье физическое или психическое здоровье делает практически невозможным соблюдение галахи; те, кто не может найти себе жену; те, кто никогда, потому что они геи, не смогут сочетать физическую любовь с эмоциональной любовью и жизненным партнерством в рамках Торы - и которые все равно соблюдают Тору. Б-г возлагает на людей огромное бремя. Но точно так же, как Он прекрасно понимает это бремя, Он прекрасно осознает каждую калорию энергии, которую обремененный тратит, пытаясь так или иначе служить Ему. Перефразируя Хагигу 5б, Святой каждый день взывает к тому, кто выполняет мицвы, несмотря на инвалидность. И это само по себе является наградой: Тот, кто служит Б-гу до такой степени, что приводит Его в движение.

Но ярмо сгибается, прежде чем сломить нас:

«Ялса, жена рава Нахмана, сказала ему: «Известно, что все, что Тора запретила, есть нечто подобное тому, что разрешено. Например, кровь запрещена, а печень разрешена… – Я хочу [ знаете, каково это] есть мясо, сваренное в молоке». Рав Нахман приказал повару приготовить для нее жареное вымя». Чуллин 109б

Где Б-г? Куда бы мы ни впустили Его. Подумайте об основных ролях женщин: бодканийот, рабаниет, учителей, директоров, глав организаций, махарат, йоатзот, тоэнот, машпийот, шлухот, писателей, ораторов, советников, врачей для еврейских женщин, лидеров хеседные организации и т. д. и т. п. Кому же это делать, как не интеллигентным, идеалистичным женщинам, которые сожалеют о том, что не могут стать даяним и хазаним? Действительно ли правильно и хорошо ли для женщин то, что лучших женщин следует уводить из иудаизма в другие течения? Где это оставляет frum женщин??

То есть у человека есть не только варианты сделать то, к чему он стремится: у него есть императив сделать это. Возьмите свое желание учиться, творить, вдохновлять и связываться с Б-гом через слова Торы и акты еврейской веры, и усердно применяйте их к возможностям, которые Б-г открыл для вас.

Бен Бэгбэг сказал: «Переверни ее [Тору] и переверни ее, потому что в ней все». (Пиркей Авот 5.22)

-- Вот откуда мы знаем, что каждый может жить по Торе. Взгляните на это: у Торы семьдесят граней; отражаясь в его лучезарной призме, [каждый] может найти жизнь. Там, где кажется, что существует одна крайность, другая крайность не за горами.

Тораитские запреты на участие женщин в определенных действиях, безусловно, оставляют много места для игры. Например, вопросы изучения женщинами Торы и даже издания галахических постановлений породили удивительно широкий спектр галахических мнений в православии. Изучение Торы и даже Талмуда женщинами разрешено различными поским, я мог бы добавить Любавичским Ребе, при различных обстоятельствах. Хида к Хошен Мишпат 7:12, Минхат Хинух в галахе 78 и другие источники .предполагают, что мнения о том, может ли женщина пасхать галаху, не монолитны. Конечно, нужно посоветоваться со своим личным равом для решения, подходящего для его сообщества. Я только предполагаю, что если этот вопрос очень сильно влияет на качество жизни женщины, она могла бы, под руководством экспертов, найти способ воспользоваться нюансами Торы, чтобы найти жизнеспособный путь.

Предполагается, что мы должны жить по Торе и для нее, а не, т. е., умирать за нее. Если еврей испытывает крайние страдания из-за видимого взгляда Торы на него или ее, я бы, во-первых, предположил, что он или она неправильно поняли точки зрения Торы; тогда я бы посоветовал обратиться за советом к рову или доверенному духовному советнику. Но пикуах нефеш — забота о человеческой жизни — превыше всего, что у нас есть в Торе. Если вам действительно нужно наложить тфилин в порядке Чтобы коуч продолжал существовать, я, как женщина, за тебя заплачу: сделай это .

И если вы все равно этого не сделаете, мы называем это Кидуш Ашем — освящение имени Б-га.

Таким образом, раввины определили не два, а шесть полов . Попробуйте перечислить их.
Подумайте об улучшении поста, например, добавив TLDR. Кстати, такие вещи, как айлонит, не имеют ничего общего с постмодернистскими представлениями о субъективном гендере. Они просто имеют дело с теми галахотами, которые относятся к половым признакам, и с тем, как они относятся к тем, кто не развился должным образом.
@SAH Берурия - ужасный пример. Если история правдива, это означает, что рав Меир был и идиотом, и грешником. Грешник из-за того, что заставляет кого-то грешить (ну, я не уверен, что убедить кого-то еще в грехе - это ошибка, но это определенно плохо) и нарушает любовь к своему другу, как к себе. Идиот, потому что история ничего не доказывает. Вы видите, какое у женщин слабое сексуальное сопротивление! Согласно этой истории, Брурия поддался прелюбодеянию через НЕДЕЛИ/МЕСЯЦЫ. Эта история во всяком случае доказывает обратное. Брурия продержался намного дольше, чем большинство людей.
Даже если нет, Талмуд всегда упоминает о слабом сопротивлении в момент событий. Это совершенно другое явление. Тогда их просто дыры в истории. Где был рав Меир все это время? Как он убедил своего ученика сделать исуур, где твой Чаив Миша?
@Orion Кажется, тебя раздражает классическая интерпретация истории Брурии. Это правильно? Или я не правильно телеграфировал классическую интерпретацию?
@SAH Это зависит от того, как вы определяете «Классический» en.m.wikipedia.org/wiki/Bruriah . Также обратите внимание, что я здесь judaism.stackexchange.com/questions/16674/… приводит статью раввина Эйтама Хенкина, предполагающую, что эту историю написал заблудший студент-помощник Раши. Тем не менее, «классический» и «правильный» — это две большие разницы. В конце концов, в лучшем случае можно сказать, что Раши чувствовал, что это правда, но не мог принести рая, которую считал Раббанун.
Также обратите внимание, что вы путаете Drabbununs и Draysas. Вопрос не в том, «считают ли евреи женщин неполноценными», а в том, считает ли ИУДАИЗМ женщин неполноценными. Раббунуны — это не Всевышний. доказательство того, что иудаизм является женоненавистническим, но что раввин Элиэзер был женоненавистником Считать взгляды Раббунуна взглядами Всевышнего, возможно, было бы нарушением правила «не прибавляй и не убавляй».

Иудаизм на самом деле считает женщин выше мужчин. Это видно из развития Божьих творений. Творения становились все совершеннее с 1-го дня до последнего дня. Все началось с простых растений, затем перешло к более сложным животным. Наконец, был создан человек, созданный по образу Всевышнего. После мужчины была создана женщина. Мы видим из этого, что женщина ближе к идее Бога о совершенстве, чем мужчина. Это отражено в брахе, которую женщины совершают во время утреннего брахоса. В то время как мужчина может сказать только отрицательное «за то, что не сделал меня женщиной», женщины, с их большей дозой бины, могут сказать положительное, «за то, что сделал меня по его воле». Это показывает, что женщина создана «по воле Божией», в отличие от мужчины, который далек от идеала воли Божией. Это большее совершенство женщин является причиной того, что женщинам не нужно выполнять столько мицв, сколько мужчинам, поскольку они уже находятся на таком более высоком духовном уровне, чем мужчины, что им не нужно столько мицв, чтобы подняться на этот уровень, в отличие от мужчин. мужчин, которые, естественно, находятся на более низком уровне и нуждаются в мицвах, чтобы возвысить их. Мы также видим, что женщины от природы более богобоязненны, чем мужчины, так как ни одна из женщин не участвовала в хет ха-эгель, тогда как тысячи мужчин поддались этому греху. (Перефразировано Р. Гершенфельдом) Мы также видим, что женщины от природы более богобоязненны, чем мужчины, так как ни одна из женщин не участвовала в хет ха-эгель, тогда как тысячи мужчин поддались этому греху. (Перефразировано Р. Гершенфельдом) Мы также видим, что женщины от природы более богобоязненны, чем мужчины, так как ни одна из женщин не участвовала в хет ха-эгель, тогда как тысячи мужчин поддались этому греху. (Перефразировано Р. Гершенфельдом)

Во-первых, я думаю, что настоящий вопрос не в иудаизме, а в реальности творения Б-га, которое отражает иудаизм.

Во-вторых, вопрос не в том, являются ли женщины неполноценными или подчиненными или нет, а в том, является ли это естественным или искусственным. Под естественным я подразумеваю «это единственный способ создать мир», а под искусственным я подразумеваю «они были созданы равными, но какие-то подлые люди превратили их в низших».

Я рассмотрю два вопроса:

  1. Б-г един и един, нет верха и низа, правого и левого, больше и меньше, тяжелее и легче с [в] Нем. В этом состоянии нет изменений и [следовательно] нет течения времени.

  2. [Чтобы проявить Свои качества] Б-г решил создать мир, чтобы Он был Царем, дарующим всем нам. Для этого необходимо создать различие, иерархию, что-то большее и что-то меньшее, что-то сильнее и что-то слабее, кто-то дает и кто-то получает, кто-то выше, кто-то ниже .

  3. Эта иерархия проявляется на всех уровнях нашего мира, например,

    • в Творении Человек ниже Б-га или ангелов, но выше животных
    • внутри человеческого вида мужчина выше (сильнее, болван и доминирует), а женщины ниже.
    • в мужественности евреи превосходят неевреев, которые превосходят животных
    • внутри еврейского народа коэны превосходят левитов, которые превосходят Израиль.
    • в семье отец выше своих детей и ниже своих родителей.
    • в паре муж (галахически) выше (поскольку он должен развестись, а жена галахически подчинена ему).
    • в синагоге человек ниже своего раввина и выше своих учеников.
    • на рабочем месте человек стоит выше своих сотрудников и ниже своего работодателя.
    • в обществе гражданин ниже министров и короля.
  4. Причина всего того, что изложено в иудаизме, состоит в том, чтобы отразить небесную иерархию земного, как в Брахот 58: «מלכותא דארעא כעין מלכותא דרקיעא».

  5. Суть в том, что иудаизм не изобрел женскую неполноценность — он просто объясняет, что каждый должен делать, чтобы использовать ее для достижения своей цели в жизни .


NB1 Мы не знаем механизма определения пола души или ее части, а также того, разделяют ли муж и жена одну душу и нисходит ли одна и та же душа в разные полы и тела.

NB2 Кажется, что вначале равноправие полов было более здравым (לזאת יקרא אשה כי מאיש לקחה זאת) (кстати, как не было различия между евреями и неевреями), но грехи (изначальные, Адамовы 130, Золотой Телец, Шпионы и т. д.) только ухудшили ситуацию и увеличили разрыв на тысячелетия. Я бы сказал, что самая нижняя точка женской неполноценности была около 1100 лет назад. Хорошая новость заключается в том, что по мере того, как мы приближаемся к концу дней, расплачиваясь за эти грехи, мы возвращаемся к исходному положению вещей, и женщины медленно возвращаются к своему первоначальному положению, будучи гораздо более равными мужчинам, чем когда-либо (поэтому так называемое движение феминизма).

NB3 Кроме того, есть и другие неравенства, связанные с судьбой, такие как здоровье, деньги, дети (בני, חיי מזוני), продолжительность жизни, личные качества и многое другое. Нам просто нужно жить с этим, и иудаизм пытается извлечь из этого максимум пользы.


Меня критикуют за то, что я не отвечаю на вопросы прямо, я признаю, но я думаю, что это более глубокий и серьезный вопрос для обсуждения и рассмотрения.

Не быть завоевателем = неполноценным?
@robev Это семантика (см. Еврейскую Кама-сутру). Вы ниже своих папы и мамы, своего босса и своего раввина и выше своих детей, сотрудников и студентов. Я не вижу никаких проблем с этим определением. Гм в Кидушине прямо говорит о женах: «שאתה ואמך חייבים בכבודו» и «רשות אחרים עליה». Что еще вам нужно?
@ Аль Берко, значит, ты приравниваешь силу к превосходству? Если да, то, конечно, вы можете видеть, что это не имеет никакого смысла. И какое это имеет отношение к иудаизму?
@Orion robev, спасибо, я переписал свой ответ, чтобы уточнить его.

[Богатая] матрона [раввинской академии] спросила рабби Элиэзера: «Почему с золотым тельцом был совершен один грех, а [мы узнаем, что] было назначено три наказания?»

[Рабби Элиэзер] сказал ей: «Нет мудрости в женщинах, кроме прялки, как написано: И все женщины, которые были мудры сердцем, пряли руками своими (Исход 35)».

Сын [рабби Элиэзера], Гиркен, сказал ему: «Почему ты не мог ответить ей несколькими словами из Торы? [Потому что она была оскорблена] Я буду терять 300 кор в виде пожертвований от нее каждый год!»

[Рабби Элиэзер] сказал ему: «Слова Торы должны гореть, а не преподаваться женщинам».

Источник: (Йерушалми, Сота 3:4. Вариант этой истории также встречается в Бавли, Йома 66б).

Рабби Элиэзер говорит: Кто учит свою дочь Торе, считается, что он научил ее глупости. Рабби Йегошуа говорит: Женщина желает кава и глупости больше девяти кав и воздержания. Он говорил: Глупый благочестивый человек, лукавый злой человек, [чрезмерно] воздерживающаяся женщина и самобичевание подвижников — все это губит мир.

Источник: Мишна Сота 3:4.

Иудаизм определенно считает женщин низшими. Но что из этого? Иудаизм – религия, существующая почти 4000 лет. И на протяжении большей части этих 4000 лет все нации и религии на земле считали женщин низшими. Конечно, Талмуд говорит хорошие вещи и о женщинах, но доказательство не в словах, а в практике. Были писаные законы, гарантировавшие равенство афроамериканцам на Юге. Отдельные, но равные! К сожалению, не все идеи могут противостоять слабостям человечества. Когда кто-то посмотрел на выполнение этих законов на юге, стало совершенно очевидно, что белые на юге считают черных низшими, текст не возвышает эту практику.

Не вина иудаизма в том, что общее представление о женщинах стало общепринятым. Настоящий вопрос в том, что нам теперь делать? Мы знаем взгляды наших мудрецов и их общее пренебрежительное отношение к женщинам. И мы знаем законы, которые они принимали на основе этих взглядов. Итак, следующий вопрос: относятся ли теперь раввины к женщинам так же? А если нет, то почему практика не меняется, чтобы отразить это? Почему разрешено цитировать такие вещи, как кавод ха цибур, чтобы помешать женщинам совершать кидуш, читать Тору или делать что-то еще, что они действительно могут делать? Почему тексты из наших гедолимов прошлых веков, в которых упоминается что-то о женщинах , исключены из нашей литературы?

Другой аспект этого можно увидеть в православной реакции на попытки женщин занять более высокое положение в наше время. Исторически сложилось так, что все еврейские общины отдавали приоритет мужчинам. Но мы находим много примеров того, как женщинам позволяли занимать высокие посты в насущных потребностях и ситуациях. Одной из таких женщин была Асенат Барзани , которая стала ешивой Рош в Курдистане и получила титул Таннаит. Были также женщины-писцы из библейских времен, перешедших в современность на землях сефарадов. И все же нынешняя православная модель утверждает, что женщины ни при каких обстоятельствах не могут занимать эти роли.Им запрещено достигать того, что у них уже было, и любой, кто не согласен, потенциально может быть лишен своей «ортодоксальной карты». Я не пытаюсь сказать, что нужно стирать различия между мужчинами и женщинами в нашей религиозной жизни, но нас беспокоит то, что наш взгляд на женщин, кажется, движется назад, а не вперед. И чтобы что-то подобное произошло, мы должны признать, что иудаизм действительно считает женщин низшими.

Не путайте религию с ее приверженцами.
Я нет. Но мы живем во времена, когда организации пытаются определить, что является правильным и неправильным религиозным обрядом для всех нас. Так что, как бы я ни думал, что они должны быть разделены, грань стирается все больше и больше.
Вы не можете сказать, что вас нет, когда вы есть. "доказательство не на словах, а на деле"
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .