Считается ли благом то, что дочери Лота спали со своим отцом?

В Берейшисе 19:30-38 рассказывается история о том, как две дочери Лота подумали (по какой-то причине), что им следует переспать со своим отцом. От самих псукимов неясно, является ли то, что они сделали, положительным моментом. Есть ли источники, которые дают понять, как относиться к тому, что они сделали?

Нет! Законы морали работают в одну сторону от начала (творения) до конца. То, что аморально сейчас, никогда не могло бы быть нравственно правильным ни сейчас, ни в прошлом, ни в будущем. Только невежды будут виновны в изменении правил посреди игры. Это действие, добродетельное или греховное, а не «механизм», который определяет нравственность или безнравственность. Таким образом, было неправильно, когда дочери Лота изнасиловали его.
У вас есть источник, подтверждающий ваше утверждение? Я могу вспомнить несколько вещей, которые были разрешены до того, как была дана Тора, но теперь запрещены.
Это зависит от того, как вы понимаете Библию. Некоторые читают это буквально и предполагают, что в результате кровосмешения Адама и Евы (которое обычно приводит к немощи). Они часто будут заявлять о дефектах или неполноценности генетического кода первых двух людей.
Проблемы начинают возникать, когда дефекты, выпадения или другой поврежденный код постоянно подкрепляются. А солнечное излучение (среди прочего) повреждает ДНК. Таким образом, с течением времени наличие разнообразия генетического кода становится преимуществом, но также и не является гарантией от «плохого» потомства.
Теперь то, что я сказал здесь, является чрезмерно упрощенным объяснением аргумента, поскольку у меня нет ни времени, ни желания объяснять его здесь далее. Генетика — это пока еще малоизученная область, в которой сложностей пока нет. Как вид, мы находимся у самой кромки воды в огромном океане данных и знаний, необходимых для понимания системы.
Однако я читал Библию так, как это делают рационалисты, что история «Райского сада» была притчей.
Я признаю, что не разделяю ваших рассуждений и того, какое отношение генетические дефекты имеют к первоначальному обсуждению. Тем не менее, я имел в виду нечто большее, вроде того, что говорит Рамбам, что до дарования Торы мужчине дозволено было решить начать жить с женщиной, включая близость, тогда как после дарования Торы такое же поведение было бы разрешено. запрещено, если они не поженятся первыми.
Рамбам имел в виду человеческие уступки. Например, Б-г пошел на уступку и разрешил приносить в жертву животных. Однако при восстановлении третьего храма жертвоприношения полностью прекратились. Действительно, раввины дополняли его молитвой.
Я не понимаю. Тора не давала уступки браку, она создавала запрет...

Ответы (4)

Здесь есть определенная доля неясности.

С одной стороны, мы видим, что наши мудрецы восхваляют дочерей Лота, и особенно старшую дочь, проявившую инициативу.

Назир 23а :

אלא משל ללוט ושתי בנותיו עמו ןtן שנתכונו לשם מצсем בנותיו עמו ןtן שנתכונו לשם מצוить וצדיקים ילכו הtptypt

Скорее , его можно сравнить с Лотом и двумя его дочерьми , которые были с ним. Они, которые намеревались вступить с ним в половую связь ради мицвы , так как думали, что весь мир разрушен, и желали сохранить род человеческий, описаны в первой части аята: «И праведные ходят в них." Тот, кто намеревался действовать ради преступления , описывается последней частью: «Но беззаконники спотыкаются о них».

( Перевод и разъяснения предоставлены sefaria.org)

Назир 23б :

א"ר חיא בר אבין א"ר יהושע בן קרחה לעולם יקדים א"ר יהושע בן קרחה לעולם יקדים אדם לדבר מצוה שבשכר ל קרח всем לעולם יקדים אדם לדבר מצוה שבשכר לילה אחת שקדמת всем בכירה לצעירה קדמה וקדמה ארבעה דור בישראל לצעו ':

Рабби Хийя бар Авин сказал , что рабби Йегошуа бен Корха сказал: Человек всегда должен быть первым в отношении мицвы, как в награду за одну ночь, когда старшая дочь Лота предшествовала младшей ради мицвы, она удостоилась того, чтобы на четыре поколения опередить младшую дочь монархии еврейского народа. Потомки Руфи Моавитянки правили еврейским народом в течение четырех поколений: Овед, Ишай, Давид и Соломон, до царствования сына Соломона Ровоама, матерью которого была Наама Аммонитянка.

( Перевод и разъяснения предоставлены sefaria.org)

С другой стороны, наши мудрецы бичуют их за отсутствие стыда, особенно старшего, который был более наглым.

Бамидбар Рабба 20 :

וַיְהִי מִמָּחֳרָת וַתֹּאמֶר הַבְּכִירָה אֶל הַצְּעִירָה ֵןtֵן שָׁכַבְתִּי אֱמֶשׁ, לִמְּדַתָּה אֲחוֹתָהּ, וּלְפִיכָךְ ַכָּת הַכָּת ַכָּת ַצְּעִtַצְּעִירָה וְלֹא פֵּרְשָׁהּ, אֶלָּא בראש onבָ יב יב.

«И было на следующий день, и старший сказал младшему: вот, прошлой ночью я спал и т. д.». Она учила свою сестру, поэтому стих сжалился над младшей дочерью и не был явным, а писал: «И она спала с ним », в отличие от старшей дочери, где написано: «И спала она с отцом своим ».

Назир 23б :

א"ר חיא בר אבא א"ר יוחנן מנין שאין הקב"форма אפ אפ"ר יוחנן מנין שאין הקב"ה מקפח אפי 'שכר שיחה נאה דאילו בכירה דקריתי מואב א"ל נאים ב ב טים הים בים בים בים הים הים הים הים הים הים ה הים הים הים ה הים הים הים הים אלים היםי ה הים הים הים הים הים הים הים הים הים הים הים הים אלים אלי ה הים אלי коменженной צעירה דקריתיה בן עמי אמר ליה (דברים ב, יט) אל תצורם ואל תתגר בם אפילו צעורי תצער תצערינן כלל כלל

Рабби Хийя бар Абба сказал , что рабби Йоханан сказал: «Откуда происходит , что Святой, Благословен Он, не лишает никого даже награды за правильную речь , т. е. за утонченную речь?» Как и в случае со старшей дочерью Лота, которая назвала своего сына Моавом [моав] , что намекает на его постыдное происхождение, поскольку меав означает: От отца, и Милосердный говорит Моисею: «Не осаждай Моава, и не сражайся с ними на войне» (Второзаконие 2:9), что указывает: «Это война, которая не дозволена; Однако, что касается домогательств , то евреям было позволено притеснять их . И хотя есть случай с младшей дочерью Лота, которая назвала своего сына Бен-Ами , сыном моего народа, без явного упоминания своего отца. Что касается ее потомков, Бог сказал Моисею: «Не притесняй их и не ссорься с ними» (Второзаконие 2:19), что означает, что даже в том, что касается притеснений , ты не можешь притеснять их вообще.

( Перевод и разъяснения предоставлены sefaria.org)

Спасибо за то, что вы были первым человеком (по крайней мере, что я помню из головы), чтобы сохранить разницу между переводом и разъяснением.
Махарша в Бава Камма 38b говорит, что каждая дочь совершала как положительные, так и отрицательные поступки, которые приносили ей пользу и дискредитировали, но здесь нет никакого противоречия.

В этом названии был элемент добра, показанный в этой истории о раве Моше Файнштейне зацаль .

Я отредактировал историю, которая полностью появляется по ссылке. Оригинал находится в Игрос Моше об. 8, введение p15 .

В ноябре 1921 года, когда раввин Моше Файнштейн был главным раввином города Любан, один знаток Торы серьезно заболел: у него сильно распух язык. Он был на смертном одре от этой болезни.

Рав Моше отправился навестить его. Мужчина выслал всех остальных.

За неделю до этого, то есть в Вайейре, этот человек произнес проповедь, в которой ругал дочерей Лота за то, что они сделали. Он раскритиковал наглость старшего, назвавшего ребенка в честь деяния [«Моав» = «от Отца»] и тем самым предавшего огласке это для всех.

Он рассказал раву Моше, что накануне ночью ему во сне явились дочери Лота. Они упрекнули его. Он должен был считать, что все, что они делали, имело цель.

Они думали, что они были последними людьми на земле, пережившими разрушение, и они должны были обеспечить преемственность человечества. Это требовало от них совершения такого акта; у них не было другого выбора.

Тем не менее, когда они поняли, что было уничтожено только население пяти городов на Мертвом море, они почувствовали, что должны предать гласности то, что они сделали. Они боялись, что если они этого не сделают, то будущие поколения могут сделать божеством любого ребенка, родившегося у них, ибо они сочтут это за девственное рождение!

Чтобы люди не подумали, что это непорочное зачатие и, возможно, не сделали из матери и дочери религию, они решили, что должны предать огласке то, что они сделали, каким бы постыдным он ни был — для того, чтобы все поняли, что такого не существует. как рождение без отца. Так старшая дочь назвала первого младенца Моава — «от Отца».

Наконец, сказали ему, вот почему ты должен быть наказан [своим языком] мерой за мерой за резкие слова, которые ты говорил о нас.

Он завершил рассказ раву Моше, отвернулся к стене и скончался.

НАЗИР 23а:

אלא משל ללוט ושתי בנותיו עמו ןtן שנתכונו לשם מצсем בנותיו עמו ןtן שנתכונו לשם מצוить וצדיקים ילכו הtptypt

Мы говорим [в стихе] об одном пути, тогда как здесь [в приведенном примере] есть два пути. Скорее это проиллюстрировано Лотом, когда с ним были две его дочери. К этим [дочерям], чье намерение было поступать правильно, [относится] «праведники ходят в них», тогда как к тому [Лоту], чье намерение было совершить преступление [относится], «а беззаконники поступают спотыкаться там».

Ральбаг в своем комментарии к этому происшествию пишет следующее:

התועלת הכ"ד הוא במדות והוא שראוי שנשפוט בעניני הפעולות האנושיות לפי הכונה בהם לא לפי ענינם בעצמם הלא תראה שבנות לוט מפני שהיתה כונתם טובה בזה הפעל המגונה נמצאו נעזרות בו מהשם יתעלה וזכו אל שיצאו מהן השתי אומות שמלאו הארץ בעת מתן תורה

Двадцать четвертый урок касается черт характера. И в том, что правильно судить о человеческой деятельности, исходя из намерения, а не исходя из ее фактической сущности. Разве вы не видите, что дочери Лота из-за того, что их намерения были добры в этом унизительном поступке, в конечном итоге получили помощь от Бога, да будет Он возвышен, и они заслужили то, что эти два народа, которые наполняли мир во время дарования Торы пришли от них.