Считается ли степень доктора философии в европейском университете такой же ценной, как и в США?

Я получил докторскую степень в континентальной Европе. За исключением посещения нескольких конференций за пределами Европы, моя сеть, сотрудничество и мероприятия были в Европе, так что я в значительной степени жил в европейском пузыре. Я все еще здесь, но теперь, когда я на должности преподавателя, я начал сотрудничать с людьми отовсюду и довольно много путешествую за пределы Европы. Как бы я ни старался избегать обобщений и осознаю, что многое зависит от предметной области, есть некоторые вещи, которые я заметил в общем восприятии европейских степеней доктора философии (и это, вероятно, может быть распространено на университеты в целом) за пределами Европы:

  • Студенты из Азии (особенно из Китая и Кореи), с которыми я встречался, сказали, что они предпочитают ехать в США для получения докторской степени, а Европа — это только второй вариант из-за меньшего престижа.
  • Когда я рассматривал возможность подать заявку на работу в США, несколько человек неофициально сказали мне, что у меня не так много шансов, как у тех, кто подает документы со степенью доктора философии из университетов США, даже не рассматривая мое резюме.

Но мой опыт противоречив и сбивает меня с толку:

  • Я посетил несколько университетов в США и заметил, что к людям, получающим докторскую степень, относятся как к студентам, а не как к сотрудникам, у них финансовые трудности, и большинству из них приходится заниматься чем-то другим, кроме исследований (прохождение курсов, преподавание). Честно говоря, вся система мне кажется убогой. Во многих европейских странах они будут работать с достойной зарплатой и льготами, будут заниматься только исследованиями, иметь лучшую поддержку в поездках и другие преимущества. Если бы у человека был выбор между двумя вариантами, я не понимаю, почему кто-то поедет в США, чтобы получить докторскую степень, а не в Европу (без обид) и считает это лучшим вариантом.
  • Судя по заявлениям о приеме на работу, которые я получаю от новых докторов наук со всего мира, в среднем те, кто имеет докторскую степень в США, не лучше других (я знаю, что это может быть предвзятым, потому что хорошие выпускники докторов наук в США часто предпочитают оставаться там).
  • Американские докторские диссертации, которые я видел, не так хороши, как европейские. Например, в Нидерландах большинство аспирантов должны опубликовать несколько журнальных статей, прежде чем они закончат учебу (у некоторых — 4–5, и это не считая статей на конференциях). Тезисы, как правило, высокого качества и даже издаются в виде книг. Глядя на недавние докторские диссертации в элитных университетах США, таких как Стэнфорд, Гарвард, Беркли и Массачусетский технологический институт, я не могу не признать их менее хорошими и с меньшим вкладом.

Вероятно, это будет сильно зависеть от области, но в целом я считаю, что средний опыт докторантуры, благополучие студентов и качество работы в Европе не хуже, чем в США, если не лучше. Тем не менее, люди во всем мире, похоже, предпочитают дипломы США.

Считается ли степень доктора философии в европейском университете такой же ценной, как и в США? Если нет, то почему существует этот разрыв и более низкое восприятие ученых степеней из Европы?

Зависит от того, мой друг, окончивший Йену, получил очень хорошую работу. Другие все еще борются. Некоторые британцы относятся к лиге плюща, и все больше американцев отправляются в страны Северной Европы для постдоков. Они получают хорошую должность доцента в США после постдоков. Поле STEM является гибким. Однако гуманитарные и социальные науки очень жесткие
Я думаю, что самое главное, что вам нужно, чтобы получить работу в академических кругах, — это возможности. Если вы оказались в нужное время, в нужном месте с нужными людьми, вы можете получить работу независимо от того, где вы защитили докторскую диссертацию. В дополнение к этому, местная политика играет очень важную роль в возможностях трудоустройства. Таким образом, если у вас есть докторская степень в США, у вас, вероятно, будет больше связей в США, чем если бы у вас был один из Европы (и наоборот, конечно).
Я думаю, что это не имеет ничего общего с качеством звания и выпускником, но вместо этого связано с другими аспектами общей политической и экономической власти, а также с престижем определенных институтов. В остальном я с вами согласен. По крайней мере, возвращаясь на двадцать лет назад, в период, когда я контактировал со студентами отовсюду, и, помимо их собственных качеств, подготовка к импринту была подготовкой средней школы. Более того, я прочитал в журнале ACS, что аспиранты испытывают трудности даже с медицинской страховкой в ​​США. Очевидно, я мог бы выбрать докторскую степень в США, но в Массачусетском технологическом институте или около того.
В американских литературных программах диссертации, как правило, содержат аргументы. В Испании больше библиографичности. Грубо говоря, каждая сторона видит диссертации другой стороны и считает их менее качественными из-за разных ожиданий. Не знаю, справедливо ли это для других стран/областей, но я бы также предостерег широкие ярлыки. Кроме того, культура докторантуры/диссертации может измениться. Раньше в Португалии вы работали над диссертацией более десяти лет, но теперь правительство установило строгий более короткий срок, что неизбежно уменьшило объем и сложность, которые могут иметь диссертации.
Европа не страна.

Ответы (6)

Один простой ответ — нет, эти двое не одинаково ценны, потому что они даже не считаются равными. В качестве банального примера примите во внимание, что многие европейские страны (особенно находящиеся под влиянием Германии) очень разборчивы в том, какие буквы вы можете ставить до или после своего имени. У меня двойная степень, поэтому мне «разрешено» использовать «доктор» как легальную часть моего имени в Германии; но мой коллега по работе с чисто американским доктором философии. не могу. Способы получения докторских степеней также сильно отличаются: в США требуется курсовая работа, а затемисследования, (часто) смешанные с большим количеством (часто низкооплачиваемых) преподавательских обязанностей, в то время как европейские докторские степени обычно нагружают исследования и не берут на себя преподавательские обязанности. Этот разный опыт порождает разные палитры квалификаций и наборов навыков. Неудивительно, что если вам в первую очередь платят за исследования, вы, вероятно, подготовите лучшую диссертацию, чем тот, кто должен преподавать по 20 часов в неделю.

Однако есть и опасность рассматривать «Европу» как монолит. Я слышал анекдоты от некоторых итальянцев, которые изо всех сил пытались получить финансирование, чтобы получить степень, не беря на себя больших преподавательских обязанностей. (Но см. комментарии @MassimoOrtolano.) Хорватия, Румыния и Болгария страдают от «утечки мозгов», поскольку молодые люди уезжают на запад для получения образования. И у меня такое ощущение, что когда люди говорят «Европа» в контексте научных кругов, они почти всегда, сознательно или неосознанно, имеют в виду Германию, Францию ​​и Великобританию. Немногие другие европейские образования имеют такое большое экономическое, политическое или историческое влияние, как эти три.

Точно так же Европа включает в себя десятки различных языков и культур. Азиатские студенты с большей вероятностью уже знают английский, чем французский или немецкий (или голландский, или польский, или финский...), и поэтому будут стремиться получить степень в англоязычной стране. Американская культура и акцент более знакомы миру, чем, скажем, британский или австралийский, из-за кино и музыкальной индустрии. (Великобритания также не очень стабильна с точки зрения иммиграционных стандартов на данный момент.) Получение степени в США становится намного проще — вам не нужно тратить время на изучение нового языка или адаптацию к новой культуре. Для этих студентов это может быть связано с тем, что, поскольку английский язык де-факто является языком науки, понятие того, что считается «престижным», просто слепо следует понятию.

«Мои итальянские коллеги указали, что ситуация в их родной стране мало чем отличается от ситуации во многих американских университетах»: э? Какое поле? Я не уверен, что правильно истолковал ваше предложение, но я никогда не видел в Италии ситуации, сравнимой с ситуацией в США.
Это просто неправда, что все аспиранты в Америке много преподают; учебная нагрузка значительно различается в разных областях и разных программах. Кроме того, причина, по которой кандидат наук в Америке требует курсовой работы, заключается в том, что большинство людей подают заявки непосредственно со степенью бакалавра без подготовки на уровне магистра.
Я бы, вероятно, добавил Великобританию к вашему «Германия, может быть, Франция», хотя бы потому, что люди, говорящие это, обычно говорят по-английски и склонны предвзято относиться к той части Европы, с которой они говорят на одном языке.
@MassimoOrtolano Я слышал о нескольких парнях, изо всех сил пытающихся получить докторскую степень без финансирования, если только они не возьмут на себя большую преподавательскую нагрузку, но у меня нет статистики по этому поводу. Мое общее впечатление также состоит в том, что многие итальянцы пытаются уехать из Италии по экономическим причинам.
@Drecate Это определенно различается, но недавние движения помощников учителей по объединению в профсоюзы в США исходят не от меньшинства. Хуже всего в гуманитарных науках, но STEM не застрахован. Вероятно, будет справедливо сказать, что только выдающиеся студенты получают финансирование без обучения.
@ user3482749 Хороший вопрос
Просто добавлю о ситуации в Хорватии, когда я уезжал: утечка мозгов является следствием некоторых или всех следующих факторов: очень небольшое государственное финансирование (часто труднодоступное, если вы уже не были известной фигурой в 90-х), практически никакого отраслевого сотрудничества, тяжелое администрирование и довольно медленное использование преимуществ финансирования ЕС, все это приводит к недостаточному финансированию и очень одной национальной исследовательской лаборатории. Сейчас немного лучше, чем 9 лет назад, но на уровне PhD вы просто не можете делать исследования такого же качества, особенно в нетеоретической области, из-за отсутствия средств.
@artificial_moonlet Это сложнее. Я немного писал о финансировании PhD в Италии здесь и здесь . Таким образом, базовая государственная стипендия составляет около 1 тыс. евро в месяц, что может привести к финансовым проблемам, если вы хотите жить в собственной квартире, но она может увеличить до 1,5 тыс. евро в месяц для более богатых университетов, и это позволяет здесь достойная жизнь. В любом случае, максимальное количество учебных часов, которое аспирант может провести за год, ограничено примерно сотней часов, что намного меньше, чем в США.
Тот факт, что многие итальянцы пытаются уехать за границу, является общей проблемой, не ограничивающейся университетами, потому что зарплаты в целом находятся на низком уровне.

Существует довольно большая разница в (объективном) качестве докторов наук в одном и том же университете, даже у одного и того же научного руководителя. И довольно большой разброс в воспринимаемом качестве вдобавок ко всему этому. Таким образом, какой бы ни была объективная или предполагаемая разница в «средней репутации», обусловленная США и Европой, она меньше, чем разница внутри этих групп населения.

Что верно, я думаю, так это то, что люди любят делать оценочные суждения, основанные на предполагаемом рейтинге учреждения и (внутри поля) на консультанте. Самые лучшие университеты мира, хотя, конечно, нет единого мнения о том, что они из себя представляют, имеют довольно широкое признание во всем мире. Но как только вы опускаетесь ниже этого верхнего уровня, осознание того, кто есть кто, получает гораздо меньше за пределами родного континента, в целом и во многих дисциплинах. Находясь в Северной Америке, я, скорее всего, знаю, что такое 2-й уровень и 3-й уровень здесь (и я имею в виду это без критики ни одного из них), в то время как, например, я не буду иметь ни малейшего представления о двух итальянских университетах. Я ожидаю, что кто-то там будет иметь твердое мнение об этом, но гораздо меньше будет иметь представление об университете [штата США № 1] и университете [штата США № 2]. Это приведет к «возвращению к среднему» предвзятость в моем впечатлении о кандидатах издалека, если только я не потрачу время на изучение их конкретной ситуации. И поскольку мы все пытаемся нанять «лучших», возврат к среднему предубеждению в данном случае является отрицательным предубеждением.

Наконец, стоит отметить, что условия обучения в университетах США на самом деле сильно различаются. Да, вы больше студент, чем сотрудник. Но (это было 20 лет назад) мне платили очень приличную стипендию в обмен на преподавание 3 часов в неделю, остальное исследование; у других может быть гораздо более высокая и ненадежная преподавательская нагрузка и менее хорошая стипендия; а в некоторых областях вы платите высокую плату за обучение и наскребли на жизнь за счет неуниверситетских источников. Поэтому я не думаю, что вы можете осмысленно обобщать.

В математике европейский доктор наук кажется более ценным, чем американский диплом, поскольку это касается исследовательского потенциала . Диплом США дает вам заметное преимущество, когда дело доходит до рассмотрения вашей преподавательской деятельности в США.. Американских студентов почему-то считают «особенными» (хотя за 20 с лишним лет работы в США я так и не понял, что же в них такого особенного: они жульничают так же, как и мы в России, они просто такие же восприимчивые к промыванию мозгов, как и мы (хотя содержание промывания мозгов разное) и у них примерно такие же способности и уровни мотивации в среднем и в крайних случаях). Таким образом, если у вас есть докторская степень в США, это обычно означает, что у вас есть пара лет в вашем американском преподавательском послужном списке в качестве ТА, и это часто высоко ценится в наши дни, независимо от того, оправданно это или нет.

Еще одним преимуществом американской степени (если вы хотите работать в США) является то, что вы автоматически получаете некоторые связи (через вашего консультанта, посещение конференций, семинары и т. д.), так что вы не будете совершенно незнакомым человеком, о котором никогда раньше не слышали, когда это необходимо. подходит к поиску работы и в обычной ситуации, когда ты один из нескольких ОК кандидатов в пуле, но не суперзвезда, это дает тебе больше шансов пройти отбор не в первом туре, а во втором или третьем ( раз я не могу получить кого-то из начала списка, я лучше проголосую за кого-то знакомого, чем за серого коня, когда нет большой разницы в полномочиях).

Система США может выглядеть жалкой или отличной в зависимости от университета, вашего консультанта и источника финансирования. Если ваш советник высоко ценит вас и может бросить в игру немного денег из своего гранта, у вас может быть действительно отличная жизнь. Если нет, и вы учитесь в каком-то педагогическом колледже, ожидайте, что к вам будут относиться как к дешевой рабочей силе.

Такова (мое впечатление) ситуация в США. Если вы хотите оказаться в какой-то другой стране, послушайте, что говорят люди из этой страны.

Я бы сказал, насколько я понимаю, ответ зависит от того, кто проводит оценку. Я видел людей, утверждающих, что некоторые школы/страны имеют предвзятое отношение к докторам наук из США. Я также слышал, что было бы лучше получить докторскую степень в США, если вы хотите остаться в США после этого, и что было бы лучше сделать свою докторскую степень в Европе, если вы хотите остаться в Европе. Мне трудно говорить дальше, не высказывая мнений. Я думаю, что есть доля правды в том, что американские университеты более престижны. Их гораздо больше имен узнают по той или иной причине. У меня сложилось впечатление, что американские университеты были значительно лучше, поскольку произошла огромная утечка мозгов в США и хорошие образовательные акты, такие как законопроект о правах военнослужащих, в то время как Европа и другие потенциальные претенденты восстанавливались после Второй мировой войны и других политических нестабильностей. Также, Я бы сказал, что это преходящая тенденция. современная политика США, похоже, идет в том направлении,

  • малообеспеченным американцам гораздо труднее получить достойное образование
  • делает очень трудным для успешных иностранцев войти в их систему
  • менее благоприятны для академиков (пусть это будет ксенофобия или пусть это будет широко распространенная дезинформация по фактическим темам, таким как наука о климате или медицина)
  • затрудняет честную конкуренцию американских университетов с иностранными при приеме в аспирантуру

Я думаю, что вы наблюдаете, как «сердце научного сообщества» перемещается из США в Европу. Европейские программы магистратуры, я думаю, намного лучше. По моему опыту, они бесплатны и просты в применении, не требуют бессмысленной бумажной волокиты (для поступления), обычно предлагают хорошие льготы (медицинские, декретные и т. д.) и многое другое, что вы перечислили. Есть также некоторые проблемы с европейской системой, которые по-прежнему делают Америку более «горячей точкой», когда дело доходит до приложений. Самым ярким примером является то, что европейская система обычно предоставляет стипендии только кандидатам наук (а программы докторантуры требуют степени магистра), тогда как американские университеты обычно предлагают способ заработать деньги (даже если это серьезно недоплачивается с небольшими преимуществами). Люди, которые хотят подать заявку за границу после получения степени бакалавра, не могут подавать заявки на европейские программы, если у них нет достаточного внешнего финансирования для получения степени магистра. Кажется, есть некоторые немецкие инициативы, занимающиеся этим вопросом (DAAD, Берлинская математическая школа и т.д.).

Короче говоря, я считаю, что американские университеты и их докторские программы были намного лучше. Следовательно, они имеют огромное признание и престиж, связанные с их именами. Тем не менее, я думаю, что в настоящее время они не уступают европейским программам и переоценены, за очень редким исключением. Обычно требуется несколько поколений, чтобы восприятие людей изменилось. Я думаю, что со временем, с этой тенденцией, американские университеты и их программы докторантуры будут цениться больше в соответствии с их реальным качеством (по крайней мере, иностранцами). Но тем временем мы переоцениваем школы/программы, живущие за счет их прежнего успеха. Вы также можете проверить этот ответ , чтобы узнать мое мнение по этому вопросу с подробными примерами.

+1 за исторический контекст Второй мировой войны и современный политический контекст. К сожалению, многие европейские университеты в настоящее время взимают плату за магистерские программы (например, в Германии и Швейцарии). Все еще не так дорого, как в США, но тоже немаловажно. Не говоря уже о том, что студенты часто также должны соответствовать языковым требованиям даже для подачи заявки, и для достижения необходимого уровня (обычно B2 или C1) требуются время и деньги (классы, официальные экзамены).
@artificial_moonlet да, но даже если существуют сборы, они снимаются с граждан ЕЭЗ (Европейской экономической зоны).
Поскольку вопрос ОП касается степеней в международном контексте, вам, вероятно, следует уточнить, что «бесплатно» предназначено только для ЕЭЗ в вашем ответе. Точно так же европейские программы могут быть легко применимы для европейцев, но не обязательно для иностранцев. Приложение может быть не на английском языке, или вам, возможно, придется предоставить труднодоступные документы (например, свидетельства о рождении и декоративные дипломы, в моем случае).

Я добавлю свои 2 цента и отвечу на этот ваш вопрос, о котором другие ответы еще не говорили.

Студенты из Азии (особенно из Китая и Кореи), с которыми я встречался, сказали, что они предпочитают ехать в США для получения докторской степени, а Европа — это только второй вариант из-за меньшего престижа.

  1. В США (и Великобритании) больше «громких» и «элитных» университетов, чем в Европе. В континентальной Европе практически единственными местами, имеющими название «элита», являются ETH Zurich, ENS и институты Макса Планка. Сравните это со всеми университетами Лиги плюща, Стэнфордом, Массачусетским технологическим институтом, Калифорнийским технологическим институтом, Беркли и т. д. В США также есть огромный список университетов среднего уровня, таких как UCLA, UIUC, Duke, Northwestern и т. д., которые также намного опережают в рейтинге почти все ( континентальная) Европа, что касается глобального признания имени. Очевидно, это не означает, что исследования в США лучше, чем в Европе, но по разным историческим причинам мы находимся в ситуации, когда практически все «элитные» университеты мира сосредоточены в США (и остальной части англосферы). )

  2. В большей части развивающегося мира (и даже в более богатых частях Восточной Азии) США по-прежнему воспринимаются как страна возможностей, до такой степени, что европейцам, возможно, трудно это понять. Если вы талантливы и амбициозны и стремитесь продвинуться по карьерной лестнице, то лучше всего отправиться в США. Канада, Австралия или Великобритания будут рассматриваться как следующий лучший вариант. Если вы поедете в Европу, вас будут рассматривать как человека, который хотел поехать в западную/развитую страну, но не смог попасть в США. Я не говорю, что это мнение правильное, но так обстоит дело.

Я думаю, что вы, к сожалению, дезинформированы о качестве европейских институтов.
@Buffy На случай, если я недостаточно ясно выразился: это НЕ мои собственные мнения. Я просто излагаю то, что думают многие люди в Азии, пытаясь ответить на вопрос ОП.

Я получил докторскую степень. из небольшого университета в Северном Онтарио (Канада). Я работал в частном секторе и очень мало знаю о том, как попасть в академию.

Насколько я понимаю, вероятность вашего успеха определяется качеством ваших публикаций. Тогда родословная вашего образования стоит на втором месте.

Я обнаружил, что между Европой и США всегда существует превосходство в мужестве, и не только на основе академических знаний. Европейские патенты якобы труднее получить, чем патенты в США.