Считал ли себя покойный Любавичский Ребе пророком и/или машиахом?

В литературе Хабада есть сильные предположения, что Ребе считался пророком (Девар Малхут, см. Ниже). Некоторые предполагают, что сам Ребе не сделал достаточно, чтобы убедить своих последователей перестать думать, что он мошиах. Возможно, он просто не знал, был он или нет. Однако он сделал попытки предостеречь от этой практики (Сихос Кодеш, Глава Ноах 5752):

Шнеерсон ответил, написав: «Случилось так, что из-за его [Вольпо] деятельности ... сотни евреев перестали изучать хасидизм и теперь на самом деле выступают против Баал-Шем-Това и его учения. Некоторым показалось, что Ребе наконец одобрил провозглашение Ребе Мессией на публичном выступлении 6 ияра 1991 года, когда молодой раввин Довид Нахшон и другие повторили Йехи также в еврейскую дату 15 ияра Ребе впервые поощрял пение «Йехи ", лозунг о том, что Ребе является Мессией". На самом деле, однако, несколько месяцев спустя, 4-го хешвана 5752 года, на фарбренгене (хасидском собрании) в Шаббат Паршат Ноах, Ребе публично увещевал тех, кто поет эту песню. Он пригрозил покинуть фарбренген,

После того, как были даны некоторые тексты (см. изображения ниже, из Давар Малхут, Мишпатим) «мессианской риторики», оказывается, что есть много ссылок на Ребе (на протяжении всей его сихот), что создает впечатление, что он не только пророк, но и «избранник Всевышнего». Другие литературные примеры включают: «шофет, йоец и нави нашего поколения», «мы обязаны слушать его [как пророка]», «нам не позволено сомневаться в его пророчестве», «это не только слова нави, скорее слова Господа через этого пророка!», «все люди в этом поколении должны признать, что мы заслужили то, что Всевышний избрал…» и т. д.

Хотя это не упоминается прямо, сиха настоятельно предполагает, что он избранный мессия. (Считается ли это нормативным иудаизмом, не является предметом этого вопроса, связанного с этим ). Эти книги были написаны при его жизни и якобы одобрены и проверены самим Ребе (нужен источник! Я слышал это от хабадского хасида, с которым обсуждал это).

Означает ли это, что он соглашался, что он пророк и мессия? Или его последователи слишком усердствовали в этом утверждении?

( связанные «отношения с мессианистами»)

(связанная вики-статья, хабадский мессианизм )

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

важно отметить, что многие талмудические раввины считали своих учителей обладающими мессианскими качествами, кроме того, см. эту книгу раввина Гиля Студента, доказывающую, что Ребе не Мошиах, из собственных работ Ребе: moshiachtalk.tripod.com/bikores
@Efraim, спасибо за ответ. «Мессианские качества» когда-то удаляются от «считая их непревзойденным мессией». Кроме того, что касается упомянутых вами раввинов, считались ли они пророками (я не знаю, является ли это обязательным условием)?
@bondonk, вам нужно найти соответствующую Гемару, чтобы быть точно уверенным, и посмотреть, какой язык она использует, я только что сказал мессианские качества, потому что я не совсем уверен, что именно говорит Гемара, у меня нет хотя ответ на твой вопрос о пророках
Мне объяснили это тем, что существует «хошеш мошиаха», когда у кого-то есть потенциал стать мошиахом, если поколение этого заслуживает. Обычно приводится прецедент, когда рабби Акива верит в это о Бар-Кохбе. Ребе и последователи Ребе считали, что Ребе имел «хошеш мошиаха», но на самом деле не был мошиахом, когда был жив. Однако теперь, когда он умер, не став мошиахом, мы предполагаем, что это «хошеш» истекло или перешло к другому гадолю.
@Tatpurusha Любавич, с которым я разговаривал, сказал, что «признано», что он был (и есть) среди Хабада машиахом. Ребе преуменьшил значение этого, потому что чувствовал, что это отвращает людей от иудаизма, но якобы не отрицал этого. Мессианисты будут оспаривать его смерть как не решающий фактор, цитируя гемару, в которой упоминается, что мессия, пришедший из мертвых, будет подобен Раби (или Раби Иегуде?), т.е. это возможно.
Кроме того, Рамбам (Малхут, глава 11) предполагает, что мессия не придет от кого-то, кто был убит (не «умер», как следует толкование), и Ребе никогда не был «убит».
@bondonk Я думаю, что «желтым» нравится воображать, что их доктрина действительно поддерживается всем Хабадом, но довольно категоричное отрицание того, что Ребе является мессиахом, было очень распространенным явлением: объяснение, которое я только что дал, было дано мне учителем в Хабад ешива. Если бы Ребе действительно верил, что у него есть «хошеш мошиаха», то ему было бы трудно отрицать, что он был мошиахом.
Я не уверен, что можно квалифицировать как ответ на этот вопрос. Говоря от себя, я долгое время считал, что покойный Любавичский Ребе действительно был неверно истолкован чрезмерно рьяными последователями, пока один из этих последователей не направил меня на процитированную вами речь. Прочитав ее, я убедился, что покойный Любавичский Ребе действительно участвовал в преднамеренной кампании ложного мессианства.
Этот несчастный случай в будущем (и даже сейчас) затмит его величие в Торе и как лидера, который сделал удивительные вещи для еврейского народа. Если Мошиах действительно не придет, я думаю, через 100 лет люди будут оглядываться на него как на человека, который был удивительным талмуд-хахамом, который приблизил многих йидденов к ХаШему, но был окружен безумием и, возможно, даже сам увековечил его. Время покажет.

Ответы (5)

По словам ряда биографов, которые тщательно просмотрели его сочинения и изучили частные беседы, Р. Шнеерсон никогда прямо не заявлял, что он пророк или мессия. Однако, как подчеркнул Саймон Дейн в « Любавичском мессианстве », Любавичский Ребе сделал много заявлений в течение своей жизни, особенно повторенных последователями перед ее концом, которые были истолкованы растущей ветвью Хабада как намек на его мессианскую идентичность:

Среди таких заявлений были следующие: что его тесть, чью душу он, как считалось, разделял и который, следовательно, понимался как суррогат или код самого Ребе, был принцем ( наси) этого поколения и искупит нас; что князь поколения был Мессией поколения; что это было поколение Искупления; что завершился метафизический процесс отделения искр святости от области зла; что Мессия уже явился, и осталось только приветствовать его; что мессия придет прямо сейчас; что «пришло время твоего искупления»; что последний Храм спустится с небес на место в Краун-Хайтс, примыкающее к штаб-квартире Любавич, и что только тогда два здания будут перенесены в Иерусалим; и, наконец, имя мессии было Менахем. (Дейн 55)

Тем не менее, обсуждая мессианское рвение других к нему, Любавичский Ребе, похоже, пренебрежительно и / или пренебрежительно отнесся к движению. Хаим Миллер в своей биографии «Обращение иудаизма наружу » цитирует несколько писем и речей Любавичского Ребе, осуждающих сторонников Хабада, которые утверждали, что он был мессией. Это включает, например, инцидент с фарбренгеном , упомянутый в вопросе, в дополнение к его угрозе закрыть журнал « Кфар-Хабад » за желание опубликовать статью о личности мессии; кроме того, он произнес проповедь, в которой критиковал мешихистов «чрезмерно усердных хабадников ( шпиц хабад )» за то, что они противоречат хабадским хасидам (ср. Миллер 404–407).

Хотя Любавичский Ребе был глубоко предан изучению мессианской эры и ее приходу, имеющиеся данные свидетельствуют о том, что он не соглашался с хабадскими мессианами, утверждающими, что он был мессией. Важно помнить, что хабадский мессианизм также усилился после парализующего удара Любавичского Ребе, когда его пассивность к песнопениям «Йехи» была воспринята некоторыми как одобрение их убеждений. Что касается утверждений хабадских мессиан до его инсульта, мемуары Иегуды Авнера « Премьер-министры » предлагают потенциальное понимание уступчивого подхода Любавичского Ребе:

Расслабившись, он пристально посмотрел на меня и с удивительно милой улыбкой сказал: «А теперь скажите мне, реб Иегуда, вы так часто бываете у нас, но вы не любавичец. Почему?»

Все еще пытаясь усвоить то, что он сказал, я откинулась назад, ошеломленная прямотой вопроса. Это было правдой. Это, наверное, была моя пятая или шестая встреча с Ребе. С годами я стал своего рода неофициальным связующим звеном между различными премьер-министрами, которым я служил, и двором Любавичей.

С трудом сглотнув, я пробормотал: «Может быть, это потому, что я встречал так много людей, которые приписывают Ребе силы, которые Ребе не приписывает себе».

Даже когда я сказал это, я понял, что слишком много предполагал, и я мог слышать, как мой голос затихает, когда я говорил.

Брови Ребе нахмурились, а его глубокие голубые глаза снова посерели, приняв нечто среднее между торжественностью и печалью, и он сказал: «Еш к'нире анашим хазекуким лькобаим» [Очевидно, есть люди, которым нужны костыли]. То, как он это сказал, выражало бесконечное сострадание. (Авнер 445)

Один из ответов, упомянутых выше, раввин Давид Бергер; вот его известная статья: https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/berger-rebbe-messiah . В нем он представляет множество свидетельств, обсуждавшихся выше, а также разъясняет некоторые свидетельства, которые были опущены людьми с разных сторон. Он очень неприятный рассказчик, как он дает понять.

Как любавич, я просто хочу прояснить кое-что об источниках, которые вы цитируете. Шиха, которую вы видите на картинке, — это собственное учение Ребе. Likkutei Sichos, Sefer Hasichos 5747-5752 ( 5750 , 5751 , 5752 ) — все считаются чисто хасидусом Ребе. Ребе одобрял каждое слово в этих сфаримах. (Это неоспоримый факт.)

(Есть и другие сфоримы, которые были написаны хасидами на основе фарбренгенов и сихос (разговоров) Ребе, но не были просмотрены самим Ребе. Некоторыми примерами могут быть Сихос Кодеш, Хисвадиос)

Та сиха, что у вас на картинке, — это то, что Ребе разрешил напечатать.

Если вы хотите знать, каково мнение Ребе: Основываясь на утвержденных («муггах» в терминологии Хабада) источниках, сам Ребе довольно ясно утверждает, что Носи поколения - это Мошиах поколения (например здесь - Паршас Мишпатим 5752), что именно наше поколение принесет Окончательную Геулу, и что Ребе считается Нови (см. процитированную вами сиху).

Мне нужно связать источники.

Что касается тех случаев, которые вы упомянули, то это правда. Однако, исходя из моего понимания - ясно, что Ребе говорит, что он пророк, и почти прямо говорит, что он Мошиах, но что утверждается, так это то, что это не наша задача - рассказывать миру, что Ребе - это Мошиах. . Если вы это знаете сами, или если кто-то сам догадался – хорошо, но не мицва огласки, если это отвратит йидден от идишкайт.

Я не уверен, что "это неоспоримый факт" является доказательством достоверности
Кроме того, поскольку он никогда прямо не говорит об этом, это приводит многих к предположению, что его статус машиаха/пророка был надеждой его хасидов, не более того.
О статусе Пророка: Изучите Сиху Шофтима 5751 - это довольно ясно.
@bondonk Просто пример: Шаббос Мишпатим 5752 - Ребе сказал, что текущие события той пятницы, когда Организация Объединенных Наций решила дать деньги на сельское хозяйство вместо оружия, "״וכתתו חרבותם לאתים - являются прямой причиной влияния Мошиаха Цидкейну на мир, и тот факт, что ООН находится в Нью-Йорке, знаменателен - это потому, что Ребе, Мошиах, приехал в Нью-Йорк и начал возвышать его. [Узнайте об этом в источнике][5].
Может быть, это был Мошиах бен Йосеф. Некоторые раввины думали, что они были бен Йосефом, или, по крайней мере, так думали их ученики (например, Виленский Гаон).
«Ребе одобрил каждое слово в этих сфаримах. (Это неоспоримый факт)». Я думаю, что это должно быть подкреплено четким заявлением лидера Хабада, который не принимает Ребе как мессиаха. В противном случае вы, скорее всего, просто видите и цитируете людей из того круга, который с вами согласен, — это нормально, но приводит к совершенно неправильным результатам.
Поскольку у Ребе случился первый тяжелый инсульт в 5752 году, мне трудно представить, что он смог «одобрить каждое слово» в sichos того года.

12 адара 1 5752 года (1992) представительница женской группы (г-жа Хава Коэн) подарила Ребе бубен. На нем была наклеена фраза «Йехи» и т. д. Вручая его, она сказала: «Это для Ребе, Шлита. Под этот бубен вчера танцевали женщины с радостью, преодолевающей все ограничения. Ребе, Шлита, Царь Мошиах, немедленно и на самом деле к полному Искуплению». Ребе ответил с лучезарной улыбкой: «Этот [бубен] ты, скорее всего, оставишь со мной». Ребе вручил ей второй доллар (это событие произошло при раздаче долларов) и, ссылаясь на псалом 150, сказал: «Это для «Звенящих кимвалов». время."

Я считаю, что смешанные сообщения были даны преднамеренно, чтобы сбить с толку тех, кто задает этот вопрос. Документально подтверждено, что Ребе заявил, что его тесть был Мошиахом (и что у них была общая душа), поэтому он, 7-й Ребе, был Мошиахом, а также он был пророком поколения, и нельзя игнорировать пророка. Разве не факт, что пророчество вернется только тогда, когда мы будем в Эрец Исраэль?

У вас есть источник для этого? Или ты это видел?
@DannySchoemann: Об этом есть видео youtu.be/GBBOCZWjp7Q . Я не вижу это видео как ответ на вопрос. Хотя мессианцы рекламируют это как свидетельство того, что Любавичский Ребе объявил себя мессией, я думаю, что это еще один пример двусмысленности, который я обсуждаю в своем ответе.
@Арье - спасибо! Я согласен с «неоднозначными сообщениями» в видео, хотя и не уверен, что согласен с «чтобы сбить с толку тех, кто задает этот вопрос». Может быть, он просто шутил над ними. Так что "двусмысленность" да, "доказательства" нет.
Само по себе это не доказывает ничего другого, кроме того, что можно наблюдать, что Ребе принял бубен, который был ему подарком, предназначенным для празднования прихода Машиаха.

Как правило, конфликт в Хабаде происходит из-за огласки мессианского титула Ребе, а не из-за его правды (Дэвид Бергер на самом деле записывает имена многих лидеров «анти» движений, которые заявили, что они считают Ребе Мошиахом даже после Гиммеля Таммуза) . Я редко встречал избранных, которые говорили, что ребе не может быть мошиахом, и никогда не говорили ничего подобного. Эти люди, на мой взгляд, прибегли к искажению четких слов Ребе, чтобы избежать того, что они считают трудным Рамбамом после Гиммеля Таммуза. Это, конечно, нечестно. На самом деле, большая часть разговоров на эту тему нечестна. Люди говорят о «ясном» отчете Ребе о разочаровании мессианистов. Люди цитируют разные книги (например, Телушкин), снова и снова ссылаясь на одни и те же 6 или около того негативных историй. Помимо того факта, что некоторые из них были записаны неточно, они делают это так, как будто это всегда была реакция Ребе, игнорируя бесчисленные письма и видео, опубликованные для публики, которые показывают очень положительную / разрешающую реакцию. Запись настолько ясна, что удивительно, что люди пытаются это отрицать. Мне кажется, что если ваша теория не учитывает все доказательства, то ваша теория, скорее всего, неверна, а данные предполагают как негативные, так и позитивные реакции. 3 таких примера, которые можно найти в Интернете: 1. что раввин Гронер, один из секретарей Ребе, свидетельствовал в суде, что Ребе одобрил то, что титул «мелех хамошиах» может быть напечатан о нем в публикациях kehos. 2. Что Ицхок Спрингер получил разрешение напечатать личность Ребе как мелех хамошиах в New York Times 3.

Интересно, что есть видео Шолома Якобсона 770 года, где он рассказывает, как один человек сказал ему, что много лет назад его беспокоили разговоры о том, что Ребе был мошиахом, поэтому он решил сам попросить у Ребе доллары. Он спросил: «Правда ли то, что они говорят, что ты мошиах?» На что ребе ответил: «В 1950 году я не хотел быть ребе».

Сихос понятен всем, кто не хочет заниматься умственной гимнастикой.

Для людей, которые не являются хабадцами, вы можете сделать этот ответ более ясным, объяснив хабадские термины в этом посте.
Считал ли себя покойный Любавичский Ребе пророком и/или машиахом?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v