Сколько жизни может поддерживать наша галактика?

Итак, мы выясняем, что, по крайней мере, при том, как мы сейчас управляем, наша Земля может вместить около 10 миллиардов человек. Мы, вероятно, могли бы поднять, если бы ваша экономика распределяла ресурсы более эффективно, но это другой путь, КОСМОС!

У Земли много проблем

Во всяком случае, так что мы действительно эффективны при полете в космос. Мой вопрос в том, сколько людей будет поддерживать вся наша , пока мы снова не начнем заниматься проблемами населения?

  • Что касается технологий, то мы хорошо умеем терраформировать, строить миры и преобразовывать материю в радиацию.
  • Мы также сами замедляем время (либо приближаясь к сильным гравитационным телам, либо двигаясь очень быстро). Мы движемся в миллион раз медленнее по сравнению с самой галактикой.
  • Я не спрашиваю об этом с точки зрения «подключения к машинам, вводящим водоросли в наши вены». Я говорю о том, где у всех немного лучший уровень жизни, подобный сегодняшнему на Земле. Никаких действительно странных вещей.
    • Однако обратите внимание, что есть чистые питательные вещества в жидкой форме не так уж и нереально даже сейчас.введите описание изображения здесь
  • Не забывайте, что мы, вероятно, будем использовать больше энергии, чем сейчас.
Живем ли мы исключительно на планетах/лунах, или мы также строим космические станции?
Это не отвечает с разумной точностью. Лучшее, что можно сделать, это записать наши предположения, стряхнуть пыль с уравнения Дрейка, присвоить значения факторам (вместе с нашими рассуждениями) и выдать число. Повезло бы, если бы ответ был в пределах 3 порядков.
@Джош Строительство станций
@ Jim2B Помните, мы не ограничены количеством обитаемых планет. Мы можем буквально создавать солнечные системы, если действительно захотим.
Где вы ожидаете получить материал для создания целых солнечных систем? Вы намерены разрушить туманности, которые уже строят звезды? ...Если подумать, если мы можем строить солнечные системы , то почему вообще возникает вопрос о том, насколько большим может стать человеческое население в процессе расширения галактики, управляемого людьми?
Могут ли они импортировать вещество из других галактик?
@Frostfyre Я просто говорю, что мы могли бы. Это было бы очень дорого. Мы можем сделать это для науки. Это больше показывало, что мы можем сделать, а что не будем делать.
Согласно Википедии, вы можете предположить, что в среднем на одну звезду приходится одна планета и 100 миллиардов звезд [ en.wikipedia.org/wiki/Exoplanet#Planet-hosting_stars] . Я не могу найти способ постулировать, сколько существует «спутников», и какой процент (по разрезу) планет/объектов легко «терраформировать».
«Мы движемся в миллион раз медленнее по сравнению с самой галактикой». О, нет.
Вторя тому, что сказал @SerbanTanasa, замедление времени вообще не должно играть роли.
Из того, что мы можем делать станции, на самом деле нет практического предела тому, сколько людей мы можем поддерживать. Можно было бы просто делать космические станции, пока коровы не вернутся домой, или даже пока не звонит Дайсон. Это просто вопрос сырья и энергии, вырабатываемой звездами. Предположим, что любое солнце может поддерживать по крайней мере столько же, сколько наше прямо сейчас, возьмите 100 миллиардов звезд и умножьте на 10 миллиардов населения на звезду. Тогда у вас есть нижний предел в один триллион миллиардов человек. Я бы сказал, учитывая расплывчатость вашего вопроса, лучшее, что мы можем сделать, это сосчитать звезды и подсчитать, сколько космических станций вы можете построить вокруг звезды.
Большинство стран третьего мира недостаточно образованы, или их правительства не смогли помочь им в контроле над рождаемостью, отсюда и перенаселение, предполагая, что только богатым и знающим разрешено колонизировать космос, людям придется перехитрить статистику, чтобы сначала добраться до ближайшей звезды, прежде чем повторять то же самое. план для всех звезд в галактике. Прямо сейчас давайте посмотрим, насколько хорошо Mars One играет против статистики, дамы и господа, делайте ставки!
@ HDE226868 Конечно, замедление времени играет роль. Допустим, я съедаю 80 миллионов пищевых калорий за всю жизнь. Если я проживу 80 миллионов лет из-за замедления времени, я съедаю только одну галактическую калорию в день.
@PyRulez Но вы не движетесь со скоростью, значительно отличающейся от всего остального в галактике.
@ HDE226868 HDE226868 Звезды, от которых мы потребляем энергию, не будут растягиваться во времени и будут излучать энергию с нормальной скоростью.
@PyRulez Звезды тоже движутся.
@ HDE226868 Да, но не так сильно, как люди. Люди вращаются вокруг фотонных сфер черных дыр или мчатся со скоростью, близкой к скорости света. Звезды просто медленно дрейфуют.
@PyRulez Единственное разумное решение - иметь много на планетах, верно?
@ HDE226868 Планеты — это черные дыры, и люди живут на спутниках (которые могут быть планетами, ставшими лунами) вокруг черной дыры.
@PyRulez Но терраформирование является ключевым, и в ответах это обсуждалось как необходимая вещь.

Ответы (4)

Итак, у нас есть цивилизация типа III по шкале Кардашева, и мы хотим выяснить, сколько людей она может поддерживать.

Ответ: много.

Но этого ответа недостаточно. Нам нужны цифры .

Логично начать с количества энергии, которое выделяет Млечный Путь, которое, по словам Википедии, составляет около 10 37 Вт . Это общее количество энергии, которое наша цивилизация потенциально может использовать для собственного топлива. Мы не можем напрямую подпитывать людей звездным светом, поэтому мы будем превращать его в богатую питательными веществами кашу, которой наши люди смогут питаться. (Вероятно, производят с помощью какого-то неорганического процесса, поскольку растения довольно неэффективны и используют только часть спектра, в котором доступна наша энергия.)

Конечно, преобразование энергии в пищу не будет эффективным на 100%, даже при использовании некоторых действительно продвинутых процессов для этого. Давайте предположим, что мы получаем 50% эффективности в этом процессе, и далее предположим, что мы можем использовать только 50% энергии галактики для производства продуктов питания. Это дает нам общую энергию около 2,5 × 10 37 Вт .

Так сколько же это людей? Ну, каждый человек потребляет 2000 калорий в день, что равно 2324 ватт-часам (приблизительно), или среднее потребление энергии около 96,8 ватт. Разделив нашу общую энергию, доступную для потребления человеком, на количество энергии, потребляемой человеком, мы получим в общей сложности около 2,5 × 10 35 люди в нашей галактике .

Конечно, если время всех этих людей замедлено в 1 000 000 раз, мы можем увеличить это число до 2,5 × 10 41 люди в нашей галактике .

Цифры кажутся немного более сложными, но это похоже на хорошее начало. Например, вы учитывали, что планеты также нуждаются в энергии, чтобы мы могли на них выжить? Космические станции должны поддерживать свою собственную среду, поэтому больше энергии мы не можем использовать.
Это делает пару предположений, но хороший ответ. Сколько времени потребуется, чтобы создать всех этих людей?
Я не понимаю замедления времени. Не лучше ли использовать энергию для замедления времени людей и еды в контексте, чтобы накормить обычных людей обычной едой? Кроме того, разве нам не нужны жилье, электричество, роботы-секс-рабыни и т. д.?
@SerbanTanasa Я тоже не уверен насчет замедления времени, но у ОП было это в его вопросе. Мой ответ, конечно, предполагает, что мы каким-то образом получаем его «бесплатно» или как часть наших 25% энергетических потребностей, необходимых для выживания, что нереально.
@Frostfyre в этих расчетах определенно есть место для ошибки. Я предполагал, что мы будем использовать 25% нашего энергетического бюджета на жилищные нужды, но это легко может быть 90% или выше. Я бы хеджировал цифры, которые я придумал, как «вероятно, в пределах двух порядков».
«Я могу сказать вам с уверенностью в 68%, что мы на 81% уверены в том, что 94% цифр выдуманы». :)
@Frostfyre Да, лучшая оценка на данный момент :)
@ckersch Замедление времени в основном бесплатно. Вы либо приближаетесь к чему-то тяжелому, не падая (орбита делает это бесплатно), либо двигаетесь очень быстро (инерция делает это бесплатно). Это некоторая начальная стоимость, но не такая уж большая.
Если бы мы использовали всю энергию всех звезд в галактике, разве не стало бы немного... теплее? Энергия всегда превращается в тепло, куда оно девается? Кроме того, не могли бы мы получить еще больше энергии от наших собственных ядерных реакторов?
@Webkanguru Мы не производим никакой дополнительной энергии сверх того, что уже производят звезды, поэтому никакого дополнительного нагрева не будет. Большая часть энергии в конечном итоге будет излучаться в виде электромагнитного излучения, что и происходит в настоящее время. Потенциально мы могли бы построить дополнительные термоядерные реакторы, но вряд ли они будут генерировать столько энергии, сколько уже производят звезды.
@chersch Я знаю, что это не так, мы улавливаем всю энергию, которую производят звезды, в небольшой области вокруг звезд ... Постройте гигантскую зеркальную сферу вокруг Солнца на радиусе Плутона, а затем вернитесь и скажите мне, что тепло - это не так. не будет проблемой.
@Webkanguru Ваша гигантская зеркальная сфера будет излучать любое тепло, которое она поглощает, как излучение черного тела. Если предположить, что зеркало повторно поглощает половину излучаемой им энергии, оно достигнет теплового равновесия при температуре, при которой его излучаемая энергия точно равна удвоенной величине теплового излучения на единицу площади на радиусе Плутона. Солнечное излучение на таком расстоянии составляет около 0,9 Вт/м^2, что дает температуру черного тела в соответствии с законом Стефана-Больцмана около 63 К, что примерно равно температуре замерзания азота. С жарой проблем не будет.

Поскольку PyRulez уже дал отличный ответ, касающийся энергетического аспекта этого вопроса, я рассмотрю его с другого подхода.

В Млечном Пути (наша галактика) 100 миллиардов планет. Если бы мы были ОЧЕНЬ хороши в терраформировании и идеальном хранении и распределении энергии, мы могли бы жить на всех из них, хотя многие планеты были бы слишком далеко от ближайшей звезды, чтобы получить достаточно энергии для жизни. Давайте исходить из того, что мы можем комфортно жить только на планетах в обитаемой зоне звезды и вращаться вокруг солнцеподобных звезд, а также быть размером с Землю. По оценкам, в нашей галактике насчитывается около 40 миллиардов таких планет. Я предполагаю, что это было бы приемлемо для терраформирования.

Трудно сказать, что мы будем есть в будущем, но сомнительно, что в ближайшее время все станут веганами. Если мы примем ваше предположение в вопросе, что Земля может поддерживать население в 10 миллиардов человек при нынешнем или ближайшем будущем питании и технологиях, и существует 40 миллиардов планет размером с Землю. Каждая из этих планет размером с Землю более или менее сможет поддерживать одинаковое количество людей.

По консервативной оценке общей численности населения, которое могло бы поддерживаться на планетах (не включая космические станции) в нашей галактике, будет 10 ^ 9 x 40 ^ 9 = 4 x 10 ^ 20.

Это, без сомнения, можно было бы улучшить с помощью более совершенных технологий преобразования энергии, жизни на космических станциях, чтобы планеты можно было использовать исключительно для производства продуктов питания и новых видов сельскохозяйственных культур.

Вместимость населения очень сильно зависит от технологий. Предел населения в Австралии увеличился из-за введения сельского хозяйства и сокращения охоты и собирательства.

Если бы людям для жизни требовалась земля, как планеты, то предел численности населения галактики был бы значительно ниже, чем если бы они могли тераформировать свою собственную среду.

Допустим, люди могли бы добывать ресурсы на астероидах, а затем строить на этих астероидах небольшие фабрики, которые скармливают космическую пыль чанам с генетически модифицированными бактериями, а затем синтезируют пищу из этих бактерий. Допустим, у людей была технология холодного синтеза, и они могли преобразовывать газообразный водород в сырую энергию и в качестве побочного продукта производить все остальные элементы, которые нам нужны. Люди могли бы систематически превращать каждый кусок мусора, плавающий в межзвездном пространстве, в автоматизированные космические станции, собирающие пыль и астроиды, чтобы увеличить производительность своих сельскохозяйственных операций. Затем они могли бы взорвать каждую звезду и планету, чтобы создать больше пыли и обломков для сбора урожая, поскольку каждая частица материи в галактике была преобразована либо в человека, либо в среду, которая их поддерживает.

Население галактики потенциально может быть невообразимым... или оно может быть относительно незначительным.

Если мы допускаем замедление времени, возможно, мы могли бы просто отправить людей прямо в Стрелец А* ближе к концу их жизни, чтобы с точки зрения остальной части галактики они никогда не умирали (давайте проигнорируем то, что происходит в их собственной жизни). точка зрения). Затем мы можем приступить к задаче преобразования массы галактик в людей. Есть около 10 41 кг нормальной материи в галактике (я предполагаю, что вы не можете превратить темную материю в людей), так что я думаю 10 39 человек может быть абсолютным верхним пределом, давая нам ~ 30 кг энергии на человека для нашей обширной программы разведения и транспортировки.

Быть вовлеченным во что-то ближе к концу жизни считается «странным», я думаю.
Ну, вы могли бы заставить их жить на космической станции, сколь угодно близкой к горизонту событий, для аналогичного эффекта, если вы хотите быть добрее к этому.
Я бы сказал, что космической станции, возможно, придется двигаться по орбите определенным образом, чтобы избежать разрушения приливными силами.