Сохранение импульса и механической энергии в различных системах отсчета

Я биолог, проявляю интерес к физике. Я борюсь с последствиями изменения системы отсчета для расчетов импульса, механической энергии и проделанной работы. Я придумал ситуацию на диаграммах ниже, чтобы попытаться разобраться, но результаты не соответствуют тому, что я считаю правильными физическими принципами. Кто-нибудь может мне помочь?

На диаграммах показана ситуация. Начиная с наземной системы отсчета, я сначала рассчитал скорость после столкновения с помощью закона сохранения импульса и механической энергии. Я надеюсь, что это правильно.

Скорости, рассчитанные после упругого столкновения в наземной системе отсчета

Я считаю, что, хотя значения импульса и механической энергии будут различаться для разных систем отсчета, значения должны сохраняться в системе отсчета до и после упругого столкновения. Я рассчитал значения импульса и кинетической энергии для системы отсчета мяча весом 2 кг, и в этом сценарии импульс не сохраняется. Я не могу понять, в чем моя ошибка.

Импульс не сохраняется в системе отсчета мяча массой 2 кг.

Последний вопрос. Представьте, что у нас есть еще один мяч слева, который не участвует в столкновении и неподвижен. В наземной системе отсчета сохраняются и импульс, и механическая энергия. В системе отсчета 2-килограммового мяча не сохраняются ни импульс, ни механическая энергия. Что-то не так с тем, как я определил систему, поскольку я мог бы добавить любое количество неподвижных объектов, закрепленных на Земле, которые в наземной системе отсчета не имели бы импульса или механической энергии, но в системе отсчета шара имели бы импульс и кинетическая энергия означает, что принципы сохранения не работают. Вообще мне непонятно понятие системы в механике. У меня есть такое рабочее понятие: в механике система состоит из объекта или группы объектов, движение которых описывается.

Ни импульс, ни КЭ не сохраняются в системе отсчета шара массой 2 кг при добавлении в систему третьего шара, не участвовавшего в столкновении.

Скорости в примерах системы отсчета 2 кг должны быть правильными на основе исходных скоростей, которые я указал в наземной системе отсчета. Любая помощь приветствуется.

Ответы (3)

Я не переделывал ваши расчеты и предполагаю, что они верны, что, собственно, не играет никакой роли в том, что я сейчас опишу. Обратите внимание, что во втором сценарии 2-килограммовый мяч неизбежно начнет двигаться. Оставляя его неподвижным, вы еще раз меняете систему отсчета, что делает недействительным использование законов сохранения.

Вы не можете использовать закон сохранения энергии или импульса в двух системах отсчета. * . Довольно просто понять, почему это должно быть так. Предположим, что имеется шар массой м а из системы отсчета неподвижного наблюдателя движется со скоростью в . Ясно, что мяч обладает кинетической энергией. м в 2 / 2 и импульс м в . Однако из системы отсчета мяч не движется, поэтому его импульс и энергия равны нулю. Если бы вы использовали закон сохранения энергии или импульса, вы бы увидели, что он нарушается. Таким образом, вы заключаете, что нельзя использовать законы сохранения для двух разных систем отсчета.

Я не уверен, что понял ваш последний вопрос.

* Я предполагаю, что вы не знаете о четырех векторах энергии-импульса, которые объединяют эти два и на самом деле сохраняются.

Спасибо, gogenc, очень ценю. Как я упоминал ниже, я не вижу, как я изменил систему отсчета. Моя (вероятно, ошибочная) интерпретация того, что я сделал, находится в комментарии под следующим ответом. Если бы вы могли помочь исправить мое понимание, это было бы очень признательно. И вы были совершенно правы, предположив, что я ничего не знаю о четырехвекторе энергии-импульса! Всему свое время.
Обратите внимание, что после удара 4-килограммового мяча о 2-килограммовом мяче он должен начать двигаться вследствие сохранения импульса. На картинке после вы нарисовали 2-килограммовый мяч неподвижно, что означает, что вы изменили систему отсчета.
Кажется, я вижу ваше замешательство. Не думайте о системах отсчета, как если бы они принадлежали объекту. Думайте о них как о наблюдателях эксперимента. Мы говорим, что находимся в системе отсчета объекта, если наблюдатель движется с объектом с точно такой же скоростью. Возьмем этот пример: наблюдатель движется вправо со скоростью 5 м/с, так что 2-килограммовый мяч кажется неподвижным. После удара наблюдатель продолжает двигаться, а 2-килограммовый мяч меняет свое направление. Если вы хотите, чтобы 2-килограммовый мяч оставался неподвижным, вам нужно сменить наблюдателя, то есть сменить систему отсчета.
Да, это работает! Спасибо, gogenc, за объяснение, ты сделал меня счастливым человеком. Нужен один, чтобы понять концепцию, нужен другой, чтобы понять ум дурака и заставить его понять эту концепцию — моя признательность. Очень положительное первое использование этого сайта - я вернусь, и вы были предупреждены.
Если этот ответ помог вам решить проблему, подумайте о том, чтобы принять его как свой ответ, нажав на галочку слева. См. этот метапост, чтобы узнать больше о принятии ответа.

Отличный вопрос. Я не проверял всю математику, но я вижу проблему. На первом рисунке вы описали процесс столкновения в одной системе отсчета. Ваша картина прекрасна. На втором рисунке проблема. В оставшемся кадре 2-килограммового мяча 2-килограммовый мяч видит приближающийся к нему 4-килограммовый мяч. При ударе импульс передается от мяча массой 4 кг к мячу массой 2 кг. Следовательно, после удара мяч массой 2 кг уже не находится в состоянии покоя. Следовательно, на втором графике «диаграмма после» неверна. По сути, на втором рисунке вы изобразили разность систем отсчета до и после столкновения. Следовательно, вы не должны ожидать, что получите один и тот же общий импульс для ваших расчетов «до» и «после» на втором графике.

Хороший вопрос на третьем рисунке. Поскольку «внешние тела», такие как Земля, не играют роли в столкновении (в весьма разумном приближении), их импульсы и энергии не меняются при столкновении, поэтому нам не нужно их учитывать при проверке сохранения импульса при столкновении.

Наиболее ценится. Оставшаяся проблема - я не вижу, как я переключил системы отсчета (RF). Столкновение на второй диаграмме должно быть таким же, как и на первой, на этот раз с точки зрения 2-килограммового мяча. Я думал, что при определении скоростей в РФ вы считаете наблюдателя неподвижным по отношению к РФ и описываете скорости относительно него. Что касается «после» столкновения, несмотря на то, что 4-килограммовый мяч передал импульс 2-килограммовому мячу, разве с точки зрения 2-килограммового мяча не видно, что 4-килограммовый мяч изменил свое направление и сохранил ту же скорость?
@JamesKempton Инерциальные системы отсчета можно перемещать, их нельзя замедлить или повернуть. Итак, если вы взяли инерциальную систему отсчета, в которой 2-килограммовый банк изначально находился в покое, то система будет продолжать двигаться в этом направлении всегда, независимо от того, будет ли мяч двигаться позже, когда и как. Поэтому, когда вы говорите «рама 2-килограммового мяча», вы можете выбрать рамку, в которой он изначально находился в покое, или рамку, в которой он остановился, но это разные рамки, поскольку они движутся относительно друг друга.

В вашем расчете ошибка. На 2-м фото помните, В ( 1 ) для 4 к г масса А, В ( 2 ) для 2 к г масса . Но на 2-м фото вы использовали В ( 1 ) "=" 0 и м ( 2 ) "=" 2 но это должно быть м ( 1 ) "=" 4 и В ( 1 ) "=" 0 так, м ( 1 ) + м ( 2 ) "=" 0 + 2 15 "=" 30 что правильно .