Средневековые способы определения времени без солнца и звезд

Я ищу способы определить время, когда небо все время полностью затемнено.

Я знаю о гвоздях и других металлических предметах, вставленных в свечи. Из-за гибели растительности из-за этого бедствия источники материалов для изготовления свечей могут оказаться в дефиците. Например: пчелы, животный жир, гм, человеческий жир.

Магия редка, но доступна для решения некоторых проблем.

Дарованная Богом магия также является редким товаром, поскольку поклоняющиеся души становятся все более и более редкими.

РЕДАКТИРОВАТЬ для уточнения

Причина затемнения неба: извержение супервулкана, вызвавшее облако пепла, которое продлится годы, а может быть, и десятилетия. После чего начнется ледниковый период.

Посевы, животные погибают или их съедают. Деревни без стен или ополчения становятся жертвами существ и других деревень.

Путешествие рискованно из-за пепельных бурь (торнадо абразивного пепла) и существ/разбойников, которые охотятся на путешествующие караваны. Караваны теперь используют стадный менталитет. «Они не могут получить нас всех ..»

Использование факелов/огней также не рекомендуется, так как это является маяком для указанных существ/разбойников.

Реакция людей на:

  • Маги: ненадежны, но необходимы, так как обладают огневой мощью. Козлом отпущения других как причина.
  • Жрецы: варьируются от спасителей, так как они все еще могут дать еду, до фанатиков, поскольку благочестивая магия становится все более и более редкой по мере того, как прихожане умирают. Некоторые требовали, чтобы службы разрешались только тем, кто поклоняется местному божеству. Подумайте о судебных процессах над салемскими ведьмами
Добро пожаловать в WorldBuilding, BCwhale! Если у вас есть время, посетите экскурсию и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Вы также можете найти полезными Worldbuilding Meta и The Sandbox (оба из которых требуют 5 повторений для публикации). Развлекайся!
Насколько точными они должны быть?
@notstoreboughtdirt С точностью до часа +/- 10 мин. Чтобы люди могли отслеживать смены Дозора и тому подобное.
Похожий вопрос, который даст хорошее представление (поверьте мне): какие устройства будут использовать люди, чтобы определять время на заблокированной приливами планете? . Я не верю, что это прямая копия, но я не удивлюсь, если его ответы не отвечают на этот вопрос.
Полное затемнение, сопровождающееся кислотными дождями из вулканической сажи, смешанной с атмосферой. Все умрут. Измерение времени в любом случае будет последней из их проблем, пока они изо всех сил пытаются есть, поскольку цепочка еды рушится вокруг них. Скоро люди будут вынуждены есть трупы животных, потом человеческие трупы, потом остатки травы. ГОЛОД будет топтаться на месте.
Нужно ли это привязывать к старым часам или можно отклоняться? Если бы я жил под землей/под облаком пепла в течение нескольких лет, я бы в конце концов перестал заботиться о том, вышло солнце, которого я не вижу, или нет.
Если нет видимых природных циклов, зачем вашим людям знать время? Я имею в виду, что, очевидно, будут причины (длительность заклинания кажется наиболее очевидной), но, похоже, вам нужно выяснить, каковы эти причины, и в любое время система будет построена вокруг этих потребностей и поместит эту информацию в это. вопрос . Знакомые нам вещи, как правило, предназначены для определения того, где вы находитесь в дневных и сезонных циклах, и им это не нужно.
@TED: Действительно, у меня была такая же мысль. Мы изобрели часы именно потому, что построили общество, в котором было полезно иметь возможность встретиться с кем-то в определенном месте в определенное время с определенной точностью. Мы изобрели календари, потому что знать, когда сажать, когда охотиться и так далее, полезно. Какие характеристики вашего вымышленного общества требуют, чтобы люди знали, который сейчас час? Если их нет, то не беда.
Due to vegetation dying due to this calamity, sources of candle making materials could be in short supply. Such as: bees, animal fat...Я бы сказал, что тогда они гораздо больше беспокоились бы о том, чтобы не умереть с голоду, чем о том, чтобы следить за временем: «Смотрите, сейчас 8 часов утра. Мы могли бы позавтракать, если бы у нас вообще было что поесть».
@EricLippert - я полагаю, что большинство людей не особо заботились о точном времени суток до индустриальной эры, когда фабрики работали круглосуточно и без выходных с 3 рабочими сменами. У мореплавателей была важная ниша для определения долготы, но это произошло примерно в то же время.
Дополнительное замечание: покрытие извержения вулкана в течение нескольких месяцев или лет будет делать несколько вещей: А) поддерживать температуру выше точки замерзания, возможно, даже нагревать ее в течение некоторого времени, так как темные облака несколько уменьшают альбедо и добавляют парниковый эффект. Б) не затемнять солнце полностью - будет разница в освещении между ночью (черное небо) и днем ​​(очень тускло-серое небо). в) сильное снижение освещенности, вероятно, приведет к быстрому изменению растительной жизни: будут преобладать грибы и слабоосвещенные растения.
Что касается времени завтрака, то три стадии цивилизации по Дугласу Адамсу кажутся здесь очень актуальными.
Но ты все еще видишь день и ночь, верно? Даже при полном покрытии пеплом вы все еще видите изменение темноты? Итак, проблема заключается в «суточном измерении времени»; не «отслеживание мотыги прошло много дней».

Ответы (13)

Кажется, вам нужны водяные часы . Существует множество дизайнов, но самый простой — это наполненный водой кувшин, в котором плавает неглубокая чаша с просверленным в дне отверстием. Вода стекает в неглубокую чашу, пока в конце концов не тонет. Это обеспечивает последовательное и воспроизводимое измерение времени.

Совершенно верно, хотя я полагал, что что-то еще обеспечивало достаточное количество тепла в этом лишенном солнечного света мире для человеческого жилья*. В противном случае у жителей возникнут гораздо более серьезные проблемы, чем определение времени! (*печатаю, что мне пришло в голову, что есть много мест, достаточно теплых для человеческого жилья, где преобладает лед. Например, использование морской воды может помочь в Арктике).
Извержение супервулкана, приведшее к образованию облака пепла, которое может длиться годы или десятилетия. Доступна жидкая вода, возможно, мутная из-за пепла. Способность создавать огонь по-прежнему доступна, возможно, не самая безопасная вещь, поскольку она станет маяком для существ, которые раньше были активны только ночью.
@BCwhale Если бы вы могли отредактировать эту информацию в своем вопросе, это было бы очень полезно. Там это было бы легче увидеть, и в любом случае комментарии не гарантированно будут постоянными.
В воду можно добавить соль и/или спирт, чтобы она не замерзла. Некоторые масла можно было бы использовать в качестве альтернативы воде, если бы ваши люди смогли их найти/добыть.
Обратите внимание, что загрязненная вода (например, морская вода) может вызвать коррозию любого оборудования, с которым она соприкасается, с гораздо большей скоростью, чем чистая вода.

График приливов.

Луна скрыта. Но это все еще там. Луна притягивает море и вызывает приливы. Время приливов известно.

http://www.mvtimes.com/community/useful-information/tide-charts/ введите описание изображения здесь

Карты приливов предсказывают приливы и отливы для данного места в будущем. Если у вас закончились дни, вы можете начать с диаграммы приливов для текущих дней и экстраполировать на будущее.

Он переворачивает график приливов с ног на голову. Вы можете обратить внимание и отметить прилив и отлив. Обычно вы знаете время и смотрите вверх по течению. Здесь вы знаете прилив и используете его, чтобы узнать время.

Я не уверен, что таблицы приливов и отливов были доступны в средние века. Быстрый поиск в Google не находит ничего до 1800-х годов.
Сделайте еще один шаг вперед. Вместо того, чтобы основывать время на солнце, основывайте его на приливах и отливах. Отлив – полдень/полночь, прилив – утро/вечер или наоборот. Человеческие циркадные ритмы в любом случае немного длиннее солнечного дня, и если вы никогда не видите солнца, зачем вам знать, когда это солнечный день?
@chif-ii Мне это очень нравится.
@chif-ii не во всех водоемах ежедневно бывает одинаковое количество отливов и приливов. Кроме того, при 24-часовом дне приливы и отливы не происходят в одно и то же время суток. Это может работать, но не выходит за рамки регионального использования и не очень хорошо подходит для людей, у которых уже есть «внутренние часы» для 24-часового дня. На этом сайте есть хорошая информация о приливах. oceanservice.noaa.gov/education/kits/tides/tides07_cycles.html
@ chif-ii Вы указали в своем комментарии, что можете игнорировать тот факт, что это не 24-часовой цикл, но важно отметить, что приливы нерегулярны. Если вы посмотрите на таблицу в ответе Уилка, вы заметите, что время в первом столбце (утренний максимум) смещается на разную величину изо дня в день. Это потому, что астрономическая модель приливов (солнце + луна) неполна и не учитывает волновые эффекты с течениями и материками. Приливы были бы хорошим способом отслеживать день месяца, но не хорошим способом базового времени суток.
@AlexandreAubrey Использование «прилива» в качестве полночи / полудня означает, что ваши дни не являются постоянным количеством секунд, но «один час» раньше составлял 1/12 времени от восхода до заката, и это варьировалось. с лета на зиму. Средневековый хронометраж не был таким точным.
@JamesJenkins Маловероятно, что до изобретения печатного станка были какие-либо «опубликованные» таблицы приливов, но моряки не прожили бы долго, если бы не знали о моделях приливов и отливов не только на побережье, но и на реках. Плавание в устье реки с 10-узловым течением и глубиной воды, меняющейся на 30 или 40 футов дважды в день, требует, чтобы вы имели некоторое представление о том, что происходит!
Мне очень нравится этот ответ, но он предполагает, что эта уже теоретическая планета имеет только одну относительно большую луну, как и наша. Следует хотя бы упомянуть об этом в ответе.

Вы также можете использовать песочные часы, наполненные песком или водой.

Он говорит вам о протекании времени, и если у вас их достаточно, с разными размерами, вы также можете сказать, кратные базовой единице времени.

Средневековое измерение времени — это отдельная тема, очень плотная. Прежде всего: забудьте все, что вы знаете о времени сейчас. В средние века никто не измерял в минутах или секундах, в лучшем случае в часах, если вообще измерял, а затем обычно для указания, когда собираться, или по религиозным причинам (например, «хорен» или часовые молитвы). Если требовалось более короткое измерение времени, обычно это делалось для увеличения скорости, например, на борту (для расчета пройденного расстояния), или по каким-то турнирным, тренировочным или тактическим причинам.

Давайте ради аргумента предположим, что наши люди обитают в пещерах или в других темных, но не морозных условиях. Ни о небе, ни о животных, которые производят много жира. Однако в темноте растут грибы. Не все биолюминесцентные грибы светятся равномерно в любое время - некоторые из них можно использовать для оценки общего «до полудня», «дня» и «ночи».

Затем есть биолюминесцентные насекомые с известной длительностью импульса, но это хорошо только на короткое время. Например, «10 импульсов» для измерения времени, которое потребовалось МакГаффину, чтобы добраться от входа до дивана.

Это все для "живых" часов, но давайте посмотрим, сможем ли мы получить другие...

Могут работать знаменитые водяные часы: таз наполняется, затем вода вытекает с известной скоростью, а таз снова наполняется. мы знаем, что верхние часы имеют немного больший объем по отношению к содержащейся воде (больше воды = более высокое давление = более высокая скорость потока), но это можно исправить, сравнив это с песочными часами в процессе изготовления. Что является еще одним методом.

Но мы можем модифицировать наши водяные часы, чтобы вместо них использовать тонкую трубку и хорошо очищенную густую жидкость, такую ​​как масло, а затем наполнять нижний резервуар обратно в резервуар в определенное время. Это будут масляные часы.

Но так как у нас есть нефть, может быть, сырая нефть или нафта, мы могли бы также вставить в масляную трубу с поплавком штифт, а затем поджечь его. Масло будет гореть медленно, и его уровень будет медленно снижаться — при правильном измерении это может дать хорошие результаты измерений в течение длительного периода времени, может быть, даже от нескольких дней до недели в пределах приемлемого интервала.

Но давайте механически! У наших пещерных людей может быть источник проточной воды (то есть, если темное небо не является вечной зимой, тогда... забудьте об измерении времени вообще, вам не нужно время в волчьей зиме до Рагнарёка), что должно быть достаточно устойчивый. Если вода течет, она может вращать водяное колесо, как с водяной мельницы. Используя этот источник питания и несколько шестерен, можно сделать простые часы, которые поворачивают часовой индикатор один или два раза в день, может быть, даже некоторые другие циферблаты, указывающие на то, что они работают (минуты), до или после «полудня», дня недели. неделя, фаза луны и т. д.

Нет никакой реальной причины, по которой обычные часы не работали бы. Самым старым часам более 1000 лет, и их можно построить с помощью простых инструментов, если они большие. https://en.wikipedia.org/wiki/Часы#Early_mechanical

Большой маятник мог бы помочь, например маятник Фуко. Кроме того, различные механические часы с использованием маятников от старинных напольных часов до часов с кукушкой и до устройств с пружинным приводом.

Свечи также можно использовать с указанием часов, когда они горят.

Часы с благовониями были бы и другим способом.

Маятник Фуко тоже был моим первым испытанием.
Сложные часовые механизмы, такие как часы с маятниковым приводом, были изобретены только после эпохи Возрождения, самые ранние механические часы относятся к 1200-м годам.
@Trish, технология была там, чтобы использовать их, учитывая существование механических часов [механизма Antikythera] { britannica.com/topic/Antikythera-mechanism ). Многое из римских и греческих знаний не было утрачено в темные века, а просто изолировано.

Мы создаем здесь совершенно новый мир, верно?

Земля говорит!

Каждый день разбит на четыре этапа.

«Рассвет»: Во время восхода солнца жрец чувствует внезапный прилив возбужденной энергии. Это вызывает поспешность его действий, вырывает его из дремоты. Это ускорение называется Fastbreak. Он получает новую энергию от божества и может производить пищу. Эта энергия уменьшается в течение дня.

Полдень: животные внезапно приходят в ярость и атакуют. Все они, кажется, издают внезапный коллективный вой, поскольку что-то внутри них заставляет их терять контроль над своими чувствами. В это время никто не хочет выходить на улицу, особенно в одиночку. Они называют это время NoOne Time.

Вечер: Маги чувствуют внезапный прилив энергии, восполняющий то, что они использовали в течение дня. Внезапно воздух потрескивает, как молния, сопровождаемый гудящим шумом, от которого невозможно избавиться. Трудно говорить сквозь шум, потому что даже заткнув уши, он не сильно уменьшается. На этот раз называется DinEar.

Ночь: земля чувствует внезапный прилив энергии. Вулканы становятся намного более активными и на этот раз будут издавать внезапный сигнал БУМ. Новый пепел, дым и черный светящийся минерал покрывают область. Минерал имеет очень однородный размер зерна, что делает его идеальным для песочных часов. Они называют этот минерал черным пепельным минитом.

Жрецы и маги знают, как контролировать себя в использовании своей энергии. Они могут ЧУВСТВОВАТЬ, что это покидает их. Так как NoOneTime — самое опасное время дня, маги должны быть особенно осторожны, чтобы не тратить энергию за ночь на легкомысленное магическое освещение или жару. Это создает хорошую точку напряжения для использования ночной магии.

Вам понадобится один из редких и чрезвычайно ценных солнечных камней ! Даже сквозь облачность и дым, подняв солнечный камень к небу, вы узнаете, по какому азимуту находится солнце, что позволит отслеживать время и дату! Важные события, такие как солнцестояние или «пятно» середины зимы, могут быть установлены с помощью знаний и солнечного камня.

Священники, естественно, копят их, так как это позволяет им отслеживать важные религиозные даты, маги жаждут их, потому что им нужно точное время для своих оккультных ритуалов. Начинается хаос и война ;)

Существует множество способов сделать это, от водяных часов до песочных часов, гравитационных часов (они звучат причудливо, но они просто падают со временем), в общем, существовало всегда, время относительно легко отслеживать, но если вы ищете какие-нибудь волшебные/средневековые крутые часы, вы могли бы сделать полированный солнечный камень, у викингов были огромные кварцевые камни в качестве увеличительного стекла, чтобы увидеть солнце под самым густым туманом, затем они использовали его, чтобы отбрасывать тень на солнечные часы чтобы определить время и ориентироваться, так что если есть магия, вы могли бы сделать какой-нибудь полированный солнечный камень, который поможет вам найти солнце даже сквозь пепел, чтобы сделать то же самое, чтобы ориентироваться и определять время.

Пс. также извержения обычно выбрасывают в воздух много кварца, особенно мощные извержения

Пожарные часы в здании / непрозрачная лампа настроят вас — огонь нужно позаботиться, иначе он погаснет, знаете ли.

В мире, где нет солнца, обеспечивающего естественное освещение и тепло, кто-то должен нести ответственность за поддержание в сообществе искусственного источника света и тепла — пусть это будет большой очаг для костра в главном зале деревни (кто-нибудь в обстановке викингов?). Внутри здания вы не подвергаете свою деревню нападению Ночных Теней/разбойников Тьмы.

Поскольку куча людей поочередно отвечает за эту социально важную задачу, и им нужно следить за тем, когда подкладывать дополнительные дрова в огонь (древесины тоже не хватает, потому что, ммм, нет солнца для нормального роста деревьев), Большая яма , где все собираются, чтобы согреться, приготовить и поесть (к тому же, в средневековом сеттинге легче развести огонь из уже зажженного) — хорошее место, чтобы получить ориентир времени.

Выходя на улицу, используйте непрозрачную лампу и измеряйте время по количеству оставшегося топлива / размеру пламени (на которое влияет количество доступного топлива).

Возможно, у некоторых людей есть состояние хронометрии, врожденная способность определять течение времени гораздо точнее, чем у большинства людей. Заболевание довольно редкое, и до того, как произошла катастрофа, те, у кого было это заболевание, часто находили работу на кораблях или в шахтах. Некоторые хронометристы нашли религиозное призвание и оказывали услуги точного хронометража монашеским орденам.

После катастрофы необычное состояние становится более ценным, что, возможно, даже приводит к созданию ордена или гильдии хронометристов.

Точный механизм, по которому работает хронометрия, возможно, неизвестен, но теории могут включать бессознательное осознание собственного сердцебиения, чувствительность к влияниям с небес, божественное вдохновение и колдовство.

Можно использовать личные биологические признаки. Разбивая день на несколько небольших приемов пищи, люди соглашаются поесть вместе. День можно разделить на 5 частей, примерно 4 приема пищи.

Четыре приема пищи составляют четыре части. И циркадный ритм не очень точен.

Ответ Ynneadwraith получил большую поддержку как наиболее очевидный (я тоже проголосовал за него), но он не принят ... Чего вы ждете? Какая-то "волшебная штука"?

Ну вот:

  • Некоторые «предшественники» оставили артефакты. Это может варьироваться от монолитов до потерянных часов. Артефактам даже не нужно указывать точное время, достаточно лишь менять свое состояние с постоянной периодичностью. «О, Сара, не видел тебя одиннадцать тэт».

  • Чувство времени простолюдинов. Расовая особенность - они просто прекрасно знают, сколько носков они могли бы связать (секунда/минута/час - всего лишь человеческая выдумка) с момента их последней встречи с приятелем. "О, Сара, не видел тебя целых две тысячи носков"

  • Какое-то другое регулярное событие (например, регулярные подземные толчки или что-то в этом роде)

Главный вопрос к вам: "Зачем им измерять время в таком непредсказуемом мире?"