Будут ли корабли на суперконтиненте основным транспортным средством до изобретения двигателей?

введение

Мой мир состоит из суперконтинента с очень маленькими островами, в нем 100 стран, 97 из которых находятся на суше. 3 из них подводные для людей, которые могут комфортно жить в морских глубинах. Большинство этих стран находятся на восточной стороне континента. Центр континента слишком опасен и суров, чтобы его можно было заселить, но все же это не засушливое место, и здесь есть несколько кочевых племен, которым удается выжить вдали от общества. Весь мир говорит на похожих языках, насколько похожих? Например, все германские языки похожи или все славянские языки звучат одинаково, а некоторые взаимозаменяемы.

Вопрос

Для торговца, живущего на суперконтиненте, имеет ли смысл использовать корабли в качестве основного способа перевозки товаров?

введите описание изображения здесь

Также это реальный размер континента по сравнению со всей картой мира, это плоская карта, а не сферическая.

введите описание изображения здесь

Императоры Китая, построившие Гранд-канал, определенно считали путешествие по воде прекрасной идеей. Так поступали и европейские строители каналов 1600-х и 1700-х годов.
@ user535733 это должен быть ответ, если у людей в этом мире есть причина быть достаточно знакомыми с корабельными технологиями. Стройте каналы.
Крупные судоходные реки — это, по сути, магистрали, по которым можно легко добраться до середины континента, поэтому они будут иметь большое значение и отсутствуют на вашей текущей карте.
Не пренебрегайте торговыми путями по рекам, озерам и каналам.
Не имеет отношения к вопросу, но если вы придумываете названия для мест (или людей), то сначала погуглите их, чтобы убедиться, что вы не наступаете ни на какие существующие пальцы ног. Иберия — это реальное место — это кусок Европы с Испанией и Португалией.
@ Грэм, спасибо, я знал, все равно сделал это, потому что мне понравился звук ... то же самое касается Мезии, региона, близкого к тому месту, где я родился, и Эсении, являющейся общим названием для многих мест в моей стране и в Африке.
там есть несколько небольших политий... все они могут создать проблемы для наземного транспорта из-за налогов и сборов. Тем более, если они из тех, кто ведет войны или имеет мелкие споры друг с другом. Конечно, вы тоже будете платить за использование чьего-то порта, но промежуточным странам не так просто контролировать торговлю в открытом море. И, как говорили другие, реки, озера, горы и тому подобное играют роль во внутренней торговле, а также в формировании этих многочисленных государств.
Гранд-канал появился потому, что Китай — это не Колорадо.
@Harper-ReinstateМоника что? в гугле Гранд-канал выдает название улицы в Италии, а какое отношение Колорадо имеет к Китаю?
@RPGlife Извините, я отвечал на комментарий 1 и забыл про @. Комментарий 1 относится к этому . Я хочу сказать, что каналы работают очень хорошо и могут быть построены довольно рано, но только если география благоприятствует! Следовательно, расположение вашей земли будет огромным фактором в осуществимости внутренних каналов (и практичности навигации по рекам).
Я не уверен, осознавали ли вы это при создании карты, но, если вы повернете ее на 90° против часовой стрелки, вы получите что-то очень похожее на существующий суперконтинент Афро-Евразия, хотя и с иссохшей Африкой, переполненная Европа и упрощенная Азия. В таком случае вы сами ответили на свой вопрос: если бы люди плыли по настоящей Афро-Евразии, они бы плыли и по этой выдуманной версии.
Древние средиземноморские культуры фактически жили на суперконтиненте; они не знали об Америке или Австралии. Местная география важнее глобальной географии.

Ответы (11)

Я полагаю, что вы, возможно, задаете немного неправильный вопрос. Вы спросите:
"А будут ли еще полезны Корабли на суперконтиненте?"

На что мой ответ.... Да!

Но несколько лучше вопрос:
« Где будет происходить торговля и с помощью каких средств».

Любопытно, что прогнозирование торговли часто является довольно хорошим показателем технического мастерства и общественного развития (например, торговые центры часто одними из первых принимают системы валюты, экономики и письменности).

Итак, общественными очагами на вашем континенте могут быть:введите описание изображения здесь

Территория вокруг Солнии переполнена странами и легкими наземными путями, быстро дополняемыми морской торговлей. Море защищено косой Уруслания, поэтому морские путешествия в этом регионе практичны и легки. Как только будут созданы рудиментарные лодки, Велсия сможет торговать «по морю» с десятками стран. (Я могу представить себе Вельсу и Ривезо как столицу мира в первые дни морских путешествий — подобно тому, чем был Рим. Черт возьми, поместите форму ботинка на конец полуострова Ривезо, и это Вельса и Ривезо — это практически Италия и Греция)

Подобные истории происходят и в других обведенных регионах, хотя, вероятно, в меньшей степени. Я думаю, регион Кринтето немного опоздал на вечеринку, так как он более открыт. Конструкции кораблей из этого региона имеют меньшую грузоподъемность, но их судостроение очень развито. Их капитаны известны мореходным мастерством. Но у них нет большой экономики.

Эти горячие точки будут генерировать внутреннюю торговлю через короткие морские пути, но до тех пор, пока развитие судоходства не позволит путешествовать на большие расстояния, они не будут на самом деле взаимодействовать, кроме как через дальние автомобильные перевозки в стиле Шелкового пути . Я не знаю точно, какой технический уровень требуется. Корабли 17 века вполне могли, но даже во 2 веке Индия торговала с Китаем через море . Как бы то ни было, после того, как корабли достигают определенного уровня мореходности, способной преодолевать большие расстояния (возможно, изначально это конструкции Кринтето?), морская торговля действительно набирает обороты, а сухопутные маршруты меняются.

В частности, обратите внимание, как узко между Torsand и Freinsia? Это основной маршрут наземного транспорта. Товары могут доставляться с юга, доставляться в порт во Фрейнсии, доставляться по суше в Торсанн, а оттуда - в десятки других стран. Ирагоа или Нумидия могут часто бороться за торговые сделки или могут стать нейтральными (как Швейцария, через которую исторически проходило много торговли).

Маритето и Цирта также являются кандидатами на отличный наземный маршрут, но на западе не так много обществ. Но представьте, если бы Веризианио захотел торговать с Парасинией. Либо они должны двигаться против часовой стрелки и, возможно, использовать наземный маршрут во Фрейнсии, либо они пойдут против часовой стрелки и сильно сократят путь, высадившись через Маритето. Однако у Маритето есть кое-что еще: это будет отличный проект по строительству канала. Я могу представить, как далекие богатые общества платят за прокладку канала через такие места, как Маритето и Чиринтия. Вирдриа может быть немного удален, чтобы проложить канал было экономически целесообразно.


Вот грубая торговая карта, показывающая некоторые из основных торговых путей, которые я могу предвидеть. Конечно, я не знаю, на что похожи горы, или какая-то страна в основном болотистая, но это может дать вам некоторые идеи, где искать интересные истории.

введите описание изображения здесь

Некоторые вещи, которые следует отметить:

  • Корабли могли останавливаться в любом месте побережья, а не только в указанных мною пунктах. Места, в которых я указал, что они останавливаются, я считаю вероятными транспортными узлами.
  • Империя Дорнов может облегчить торговлю землей, поскольку существует меньше политических границ. Аналогичные причины заключаются в прокладке наземных маршрутов через как можно меньше стран.

О, и викинги полностью находятся в Иберии и совершают набеги на Парасину.


Пара интересных вещей из комментариев:

  • @FuzzyChef отмечает, что внутренняя часть суперконтинентов часто представляет собой пустыни, которые негостеприимны и по которым трудно путешествовать. Это поможет наладить торговлю через море, а также может объяснить, почему на западе не так много империй.
  • @clockw0rk упоминает, что подводные города также будут стимулировать морскую торговлю — как потому, что они предоставляют торговые направления, так и потому, что они могут помочь с технологиями и персоналом. Однако я думаю, что большая часть транспорта будет проходить в открытом море, а не через подводные пещеры, хотя подводные пещеры определенно были бы отличным решением.
Ваш анализ кажется довольно хорошим, с графикой тоже. Ваш анализ может быть еще лучше, если ОП будет включать в себя определенные детали топографии, такие как реки, горы, пустыни, эстуарии/гавани и любые острова, которые могут обеспечить защиту и препятствия. Я хотел бы знать, что такое огромная, невостребованная территория на западном побережье. Огромные джунгли или пустыня?
@sdfgeoff люди обычно платят за такую ​​​​работу, которую вы только что сделали бесплатно, я невероятно благодарен, также тон ответа был очень легким для чтения и интересным, этот пост стоит гораздо больше голосов.
@Sonvar Я пробовал смотреть некоторые документальные фильмы и читать кое-что о том, как работают горы/реки/залежи полезных ископаемых/вулканы/рифы и другие вещи, но это все еще много информации, которую нужно обработать, и она не служит мне никакой цели для моего проекта в в этот момент, может быть, в будущем я возьму несколько часов и начну писать и рисовать. На данный момент мои проекты состоят в том, чтобы создать как можно больше игр, ориентированных на мой мир, но сейчас я подумаю о нескольких пошаговых текстовых играх, одной приключенческой игре и 3D-файтинге с некоторыми ролевыми элементами.
@RPGlife предназначен для определения наземных маршрутов и может повлиять на социально-экономическую динамику, которая сделает одни маршруты более безопасными, чем другие. Например, если Нумидия находилась в гористой местности, пересекая единственный проход с севера на юг, совершая там набеги на торговлю, это может привести к тому, что этот проход станет непригодным для использования.
Хороший ответ, я хочу немного расширить его: есть ли в океане «плавающие города»? Поскольку это единственный участок суши во всем мире, я могу представить себе пиратов и бродяг, поселившихся прямо в море, посещающих сушу только каждые 5 лет или около того, чтобы почистить корабль. Также люди, живущие под водой, вероятно, могли бы участвовать в торговых путях, возможно, перевозя вещи под континентом через затопленные пещеры и еще много чего. Также, поскольку это фантастика: МОЖЕТ быть аэропорт для дирижаблей и торговцев, разъезжающих на летающих животных над континентом.
Добавим к этому ответу: внутренняя часть суперконтинентов исторически была обширной пустыней. Таким образом, я бы не стал ожидать сухопутных маршрутов из-за сложности их пересечения.

Существует эмпирическое правило доиндустриального транспорта:

  • Тележка в ~5 раз дешевле (за тонну*км), чем вьючная перевозка

  • речной транспорт в ~5 раз дешевле гужевого транспорта

  • морской транспорт в ~5 раз дешевле речного транспорта

Таким образом, перевозить товары на вьючных животных ~100 км из порта на ферму было дороже, чем перевозить их из Англии в североамериканские колонии.

Это очень приблизительное правило - проплыть 100 км по Ионическому морю и по Ревущим 40-м не одно и то же, на пути может оказаться гнездо пиратов, наземный транспорт может быть безопаснее, хоть и дороже и т.д.

Так что если нет реки, то океан, то корабль в ~25 раз эффективнее телеги, а если нет хорошей дороги (нужно, например, ехать через горы) - то в ~125.

Даже соседние страны могут предпочесть торговать большей частью своих товаров через океан, а не по суше, даже если вам придется преодолевать в 10 раз большее расстояние на корабле.

Есть ли источник для этого эмпирического правила? Я хотел бы узнать больше об этом.
@Tom Проверил мои заметки - есть русская цитата о правиле 5s (не 7) с неизвестным источником. Похоже, вы можете сделать некоторые оценки в системе ORBIS с аналогичными результатами и взглянуть на Edict of Diocletian (но римские повозки были менее эффективны, а использование латинских парусов только началось).
Хороший! Интересно, есть ли что-то подобное в современном мире? Я предполагаю, что это похоже на грузовики > самолеты > поезда > корабли. Хотя теперь я написал это, продолжительность путешествия также является важным фактором в наши дни.
@Tom Также в «Море и цивилизация: Линкольна Пейна» есть число о том, что транспортировка шерсти по морю в 14 раз дешевле, чем на тележке - это даст коэффициент около 3,8.

Однозначного ответа быть не может, это зависит от расположения мест отправления и прибытия.

Это все компромисс между стоимостью двух альтернатив:

  1. переход из А в Б прямо по суше
  2. из А в ближайший порт, затем по морю доехать до ближайшего порта к Б, потом в Б.

В стоимость необходимо включить:

  • сколько времени нужно, чтобы добраться из А в Б
  • насколько вероятно, что поездка будет успешной (вариант, который стоит 1, но имеет вероятность успеха 0,01, менее удобен, чем вариант, который стоит 10 с вероятностью успеха 0,5)

Для справки, на этой карте показано, сколько времени потребовалось, чтобы добраться из Рима в другие места Империи.

введите описание изображения здесь

Обратите внимание, какое большое значение имеет присутствие моря

Из того, что я слышал в других местах, стоимость доставки чего-либо по суше примерно в 25 раз превышает стоимость доставки по воде. Доставка будет большая.
Не забывайте: «От A до B по суше нужно пересечь страны D, E и F», и если вы не в дружеских отношениях с какой-либо из них, лучше использовать C.
@EvilSnack явно не в Северной Америке, где грузовые перевозки очень и очень эффективны.
@Harper Вы говорите о транспортировке чего-либо из точки в Северной Америке в другую точку в Северной Америке, где между ними нет воды?
@Catprog да, например, от железных рудников вокруг Дулута до мельниц в Гэри Индиана, или Олбани-Кливленд/Толедо/Чикаго, или Чикаго-Хьюстон. Железные дороги являются основными игроками в этих коридорах.

Это зависит от того, где находятся реки и горные хребты, а также от того, есть ли соперничающие государства, которые затрудняют торговлю в определенных регионах.

Рассмотрим эту полностью вымышленную планету с суперконтинентом:

введите описание изображения здесь

Помните, что Европа+Азия+Африка — это эквивалент суперконтинента, и долгое время почти вся торговля велась внутри этого суперконтинента (и в значительной степени в небольших частях этого суперконтинента).

Даже в наши дни подавляющая часть дальней торговли по-прежнему отправляется на кораблях вокруг/через этот суперконтинент. Сбои, последовавшие за блокировкой Суэцкого канала в прошлом году, ясно показали это.

Даже внутри страны большая часть торговли велась с использованием кораблей (по рекам и каналам) в больших частях Европы и в других местах в течение длительного времени. Переход на поезда, а затем и на грузовики произошел совсем недавно.

Следствием этого является то, что многие из крупнейших городов мира являются либо морскими портами, либо крупными реками (или и тем, и другим, в устьях крупных рек):

  • Токио: морской порт
  • Шанхай: в речном/морском порту
  • Нью-Йорк: морской порт
  • Стамбул: морской порт
  • Лос-Анджелес: морской порт
  • Париж: на реке
  • Лондон: в речном/морском порту
  • Гонконг: морской порт
  • Амстердам: морской порт и т. д.

Хотя, конечно, их нынешний размер совсем недавно, они приобрели видный статус из-за своего положения довольно давно.

Да, определенно, как это было в реальной жизни.

Путешествовать между противоположными сторонами вашего суперконтинента было бы намного проще, плывя под парусом, чем по суше. Мое доказательство состоит в том, что в реальной жизни были сделаны гораздо большие обходные пути, чтобы избежать наземных путешествий.

В США самые большие города находились на двух побережьях, и люди путешествовали между ними в основном на кораблях. До того, как Панамский канал был завершен в 1914 году, путешествие было очень долгим, но все же предпочтительнее сухопутного маршрута. Даже в конце 19 века, когда между двумя побережьями существовало железнодорожное сообщение, морские перевозки (и особенно перевозки навалочных грузов) все еще использовались.

Если этот объезд в реальном мире исторически был предпочтительнее наземного маршрута, то, безусловно, на вашем континенте объезд (значительно меньше, чем на реальной Земле) будет предпочтительнее наземного маршрута.

изображение из Википедии

(Я знаю, что они часто использовали Магелланов пролив, этот рисунок является лишь иллюстрацией соответствующих расстояний. И да, пассажиры часто высаживались в Панаме, пересекали сушу и садились на другое судно, но даже это большой крюк, а не действительно практично для грузов, что делает долгий объезд обычным явлением до завершения канала)

Из того, что вы описали о мире, кажется, что большой западный/центральный регион трудно пройти по суше. Например, те, кто живет в южных странах, предпочли бы отправиться в страны Северо-Запада. Еще одна вещь, которую следует учитывать, это то, что с таким количеством стран на восточном побережье прохождение через каждую цивилизацию может быть логистической проблемой (пограничные патрули, пошлины, политические конфликты). Возможно, будет проще просто обогнуть их, чем пройти через такое множество.

Если бы они хотели добраться от одного берега до другого, то обязательно. Особенно, если на сухопутных путях были преграды вроде гор. С другой стороны, такой большой океан может быть чрезвычайно ветреным и бурным океаном, что может затруднить плавание. Хотя, может быть, ветреность тоже могла бы помочь..

Каналы... в зависимости от географии

Рассмотрим Гвинеи в Южной Америке (Французская Гвинея, Гайана, Суринам). Почти вся застройка прибрежная . Страны претендуют на обширные внутренние территории, но это густые джунгли, почти не застроенные и не заселенные людьми: в основном они принадлежат царству животных.

На востоке вашего полуострова много стран, но почти все они прибрежные. Таким образом, они могут работать как гинеи, при этом все развитие прибрежных и внутренних границ будет в основном условным, поскольку территории трудно заселить или контролировать.

Однако это не работает для основного континента. Есть много стран, полностью не имеющих выхода к морю. Итак, либо а) они мало торгуют и в значительной степени автономны (как индейцы равнин) ... или б) они полагаются на судоходные реки или искусственные каналы, как и большая часть Европы.

Каналы строились 2500 лет назад китайцами. Это может сделать любая нация, имеющая воду и достаточную организацию; это, безусловно, проще, чем строительство пирамид, и с гораздо большей экономической отдачей.

Вы сказали «домеханический двигатель» — это важно. Если вы умеете строить и двигать, вы можете строить рельсы и локомотивы, и это конец каналов для любых массовых товаров, кроме самых дешевых.

Таким образом, в зависимости от вашей географии, эпохи и национального определения, вы можете говорить о «возрасте каналов».

Вам нужно будет выяснить, был ли изобретен «замок» (1000 лет назад на Земле), поскольку это значительно увеличит охват каналов, что сделает ненужным рытье всех каналов до глубины близлежащих рек.

(Единственный способ, которым водный путь может быть судоходным и расположенным на склоне, — это если уклон будет очень небольшим, а поток будет огромным, что в значительной степени отклоняет большую реку. Водоснабжение — частая проблема для каналов; некоторые даже имели сложные насосы. станции.)

Обратите внимание, что есть нечто, называемое буксирной баржей. По сути, это корабль, запряженный лошадью, которая идет рядом с ним по суше. Это были супермагистрали прошлого, и они наиболее эффективны внутри страны, а не через моря, поэтому они идеально подходят для суперконтинента.

Буксирные баржи отлично работают со специально построенными каналами, включая шлюзы, но это относительно высокие технологии. На реках они прекрасно работают только между участками водопадов, порогов и т.д.
Однако «предмоторный» — это именно тогда, когда каналы проявили себя наилучшим образом. Почти все минутные моторы были вещью, железные дороги топтали каналы

Если на вашем суперконтиненте есть большие и очень длинные реки, такие как река Миссисипи и реки Амазонии, то имеет смысл использовать корабли для перевозки товаров и людей, но их нужно было бы найти по всему суперконтиненту. Таким образом, большинство городов на вашем суперконтиненте будут иметь порты для товаров и людей, прибывающих и уезжающих.