Станет ли мне в будущем легко играть вообще без ошибок? [закрыто]

Я играю на фортепиано около года, занимаюсь не менее часа в день.

Я хочу загружать каверы на фортепиано, такие же, как те, что я вижу на YouTube, которыми я восхищаюсь, и они заставили меня начать играть.

Однако всякий раз, когда я пытаюсь записать свой собственный кавер на песню, мне требуется около сотни раз, а иногда и больше, чтобы сыграть ее безукоризненно (даже после того, как я много репетировал и полностью ее запомнил). Таким образом, это отнимает у меня огромное количество времени, и иногда я чувствую, что это пустая трата времени вместо того, чтобы заниматься чем-то другим.

Станет ли мне в будущем легко играть вообще без ошибок? Или люди, которых я вижу на YouTube, также много раз записывают себя?

Меня это очень расстраивает.

Моя (любительская) борьба с этим сводится к следующей цитате: «Любители тренируются, пока не поймут, что правильно; профессионалы тренируются, пока не поймут, что не так» quoteinvestigator.com/2013/08/29/get-it-right
«Станет ли мне в будущем легко играть без ошибок вообще? Или люди, которых я вижу на YouTube, тоже много раз записывают себя?» --- помните, что это не взаимоисключающее! Бьюсь об заклад, некоторые люди очень хороши и могут сделать все это за один раз, а другие записали это десятки раз до финальной версии, а также комбинируют и то, и другое.
Почти все видео на YouTube в той или иной степени редактируются. Музыка почти 100% поп-исполнителей подвергается обработке в постах. Почти 100% певцов имеют автонастройку. Кто сказал, что профессионалы не ошибаются или что ошибки просто прикрываются? Помимо этики, важны конечные результаты, которые слышат ваши слушатели.
@LateralTerminal Автонастройка певцов сильно зависит от жанра. Я был бы шокирован, если бы кто-то попытался внедрить его в оперу.
@chrylis Я был бы удивлен, если бы его никогда не использовали в студии для уборки оперных записей ... talkclassical.com/34226-autotune-elephant-room.html дает представление.
Да! Станет легче :-) Не забывайте делать перерывы в тренировках, чтобы избежать разочарования. Тела прекрасны - вы изучаете технику или произведение, но оно на самом деле не укоренилось, вы просто помните его.. оставьте это на некоторое время (несколько дней?) и вернитесь, и это будет ощущаться намного более естественно. Через 6 недель происходит пошаговое изменение: внезапно возникает ощущение, что вы всегда были в состоянии это сделать. Мне рассказывали об этом, когда я учился танцевать джайв. Лучше всего то, что до тех пор, пока вы что-то хорошо усвоили в уме, это будет усваиваться, даже если вы не будете практиковаться!
Куча приведенных ниже ответов может быть сведена к следующему: «Не повторяйте свои ошибки». Или так: «Практика не делает совершенным, практика делает его постоянным ». (Я не знаю, кто первым сказал что-то из этого. Это был не я.)
Много отличных ответов, сложно что-то добавить, но суть в том, что да, становится легче. Стоит прочитать: classicguitardelcamp.com/viewtopic.php?t=79377

Ответы (17)

Вдумайтесь в мудрые слова Айры Гласс:

Никто не говорит об этом людям, которые являются новичками, я бы хотел, чтобы кто-то сказал мне. Все мы, занимающиеся творчеством, занимаемся этим, потому что у нас хороший вкус. Но есть этот пробел. Первые пару лет, когда ты что-то делаешь, это не так уж и хорошо. Он пытается быть хорошим, у него есть потенциал, но это не так. Но твой вкус, то, что привело тебя в игру, по-прежнему убийственен. А ваш вкус — вот почему ваша работа вас разочаровывает. Многие люди никогда не проходят этот этап, они бросают. Большинство людей, которых я знаю, занимающихся интересной творческой работой, прошли через это годы. Мы знаем, что в нашей работе нет той особенной вещи, которую мы хотим. Мы все проходим через это. И если вы только начинаете или все еще находитесь на этом этапе, вы должны знать, что это нормально, и самое главное, что вы можете сделать, это много работать.

Держись! Не сдавайся. Тот факт, что вы видите возможности для улучшения, означает гораздо больше, чем ощущение того, что ваша игра просто прекрасна.

Вдобавок ко всему, многие из нас взяли в руки свой первый инструмент, когда были молоды, и не знали ничего лучшего. После 40 лет игры на гитаре выбор скрипки был невероятно разочаровывающим, потому что я знал, что могу сыграть ту же песню намного лучше на гитаре. Точно так же научиться кататься на сноуборде было так же сложно, потому что я знал, что смогу кататься на том же холме намного легче.
Этот. Мои дети создают потрясающие вещи, но они регулярно осуждают себя за то, что сравнивают свои творения с творениями других детей (особенно на Youtube). Я предполагаю, что некоторые люди растут на этом опыте («Я должен стать лучше»), а другие нет («Я мусор»). Эта проблема. Единственным человеком, которого я действительно регулярно встречал, который играл значительно лучше меня, был мой учитель или другие ученики, которые имели на это полное право (благодаря многолетней практике), поэтому проблема не возникала так часто.
Это хорошая цитата , но она больше о композиции , чем о исполнении. Но пункт «не сдаваться» достаточно ясен.

Если ваша цель состоит в том, чтобы записать гладкое исполнение без необходимости делать слишком много дублей, то простой ответ на этот вопрос — исполнять пьесы, которые находятся в пределах ваших возможностей, а не те, в которых вы выходите за пределы своих возможностей.

Как правило, это то, что вы видите, когда смотрите впечатляющего исполнителя, играющего вживую — какой бы сложной ни была пьеса, он, как правило, находится в зоне «да, я могу это сделать», а не в зоне «оу, это немного сложно». зона борьбы». Как бы это ни раздражало, у этих парней все еще есть одна или две передачи, которые нужно повысить!

Если это означает, что вам нужно какое-то время сосредоточиться на повышении своего уровня, а не делать много записей, в этом нет ничего плохого!

Обратите внимание, что способ заставить пьесы находиться в пределах вашей зоны комфорта — это играть более сложные пьесы во время репетиций.
@chrylis Или иногда та же часть быстрее
@chrylis, я всегда считал, что способ улучшить свою технику - это играть сложные песни в достаточно медленном темпе, чтобы соответствовать моим текущим способностям. Затем я практиковался несколько раз, медленно увеличивая темп метронома, уделяя все свое внимание таймингу, использованию правильной техники/аппликатуры и т. д. Эта практика направлена ​​на формирование прочной мышечной памяти о правильном способе игры. Один учитель сказал мне однажды, что занятия в неудобном темпе, приводящем к ошибкам, тренируют мою мышечную память, чтобы запоминать не то, что нужно (плохая техника и т. д.). +1 за этот ответ!
@jdjazz Достаточно справедливо, и точка кроссовера будет различаться между инструментами. Я не клавишник, но у меня есть небольшой опыт работы со струнными и голосом, и кривые там заметно отличаются. ( Адажио Барбера на самом деле такое сложное, потому что оно медленное!)
@jdjazz абсолютно прав в теории, но на практике очень больно продолжать играть что-то супермедленное. :-)
@SharpC, да!! Это точно убийца мотивации. Мне пришлось позволить обсессивно-компульсивному расстройству в моем мозгу зафиксироваться. Я обнаружил, что могу поддерживать интерес, сосредоточив все свое внимание на том, бесконечно ли я опережаю или отстаю от ударов метронома. Я также сильно сосредоточился на акценте, который до этого совершенно игнорировал. Эти два недостатка в моей игре дали мне достаточно поводов для размышлений, чтобы оставаться сосредоточенным/заинтересованным.

Практикуйте это на скорости, при которой вы МОЖЕТЕ играть идеально. Если вы не можете правильно воспроизвести отрывок, как бы медленно вы ни продвигались, выясните, почему. Ваши пальцы двигаются не в том месте. Переместите их в НУЖНОЕ место!

Да, это действительно так просто. Каждый раз, когда вы «пробуете» и ошибаетесь, вы тренируетесь играть неправильно. Вместо этого идите медленнее и потренируйтесь играть правильно. Придет скорость.

Обратите внимание, что некоторые пьесы по-прежнему будут «не в ваших силах», или, возможно, лучше сказать, «потребуется несколько лет, чтобы войти в надлежащий темп». Кроме того, речь идет только о технических возможностях, а не о производительности (чувстве), и ее нельзя тренировать таким образом.
Когда я это делаю, я использую метроном, чтобы быть почти честным в такт. Когда меня устраивает технический аспект, я больше работаю над интерпретацией.
Что вы делаете, когда какой-то пассаж становится труднее исполнять в медленном темпе из-за потери чувства? Например, полиритмия — я могу прекрасно исполнить полиритмию 4:3 в нормальном темпе, но попросите меня исполнить ее со скоростью <40 ударов в минуту, и это, вероятно, будет ужасно. Другой пример — сильно диссонирующие пассажи, которые кажутся неправильными в медленном темпе. На самом деле они верны, вы просто упускаете из виду гармонический контекст, потому что темп слишком низкий.
Ты перестанешь оправдываться!

Я думаю, что это больше вопрос восприятия/удовлетворения.

До появления YouTube и мгновенных тщеславных публикаций людям требовались годы практики, прежде чем кто-либо, кроме членов семьи и близких друзей, вообще захотел их слушать. Многие люди так и не достигли той стадии, когда люди действительно специально приходили их слушать; может быть, они могли бы устраивать концерты, где люди все равно просто были бы там и могли бы их услышать.

Поскольку YouTube/Facebook и т. д. люди теперь думают, что весь мир хочет их услышать, все, что им нужно сделать, это опубликовать это.

Что ж, это может быть правдой, но вам все равно нужно, чтобы эта производительность соответствовала спецификациям, прежде чем публиковать ее.

Для этого потребуется либо несколько лет практики, либо множество неудачных попыток.

Нет ярлыка.

Часто используется цифра: требуется 10 000 часов, чтобы стать действительно опытным в чем-либо.
8 часов в день, 5 дней в неделю, это около 5 лет.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Не играйте пьесы, которые слишком сложны для вас, как некоторые предлагают, это хороший совет. Но также не играйте пьесы, которые слишком просты. Вам становится скучно, ваше внимание рассеивается, и, прежде чем вы это осознаете, вы забываете, где вы находитесь и что будет дальше.

Людям не нравится это признавать, но внимание — один из ключевых факторов правильного выступления. Вы должны быть полностью включены , как дикое существо, охотящееся за своей добычей. Никогда не успокаивайтесь.

Еще одна вещь, которую я бы порекомендовал, — серьезно отшлифовать те части произведения, в которых вы делаете ошибки. И под этим я подразумеваю, что не отходите от фортепиано, пока вы не сможете идеально сыграть пассаж трижды в холодном состоянии, с любой скоростью, на которую вы способны. Как я говорил своим студентам: как вы тренируетесь, так и играете . Если вы практикуете небрежность, вы будете играть небрежно. Гарантировано.

Это напомнило мне об одном из первых вопросов, на которые я ответил здесь .

Самое удивительное в практике то, что она на самом деле делает вещи проще.

Если пьесу слишком сложно записать без сотни попыток, очевидно, что ей нужно больше практики. Нет никакого способа обойти это.

Вероятно, вы будете менее разочарованы и получите больше удовольствия от записи, если выберете для записи старые, более отточенные и простые произведения из своего репертуара. На самом деле я делаю это в последнее время, и это делает запись намного более приятной!

Вы уверены, что ваша цель — никогда не совершать ошибок?

Возможно, лучшей целью было бы постоянно улучшать свои музыкальные способности (и никогда не переставать совершенствоваться!), чтобы, когда вы делаете случайную ошибку, вы играли ее прямо и никто не заметил . Если кто-то слушает вашу фортепианную кавер-версию, он не будет ожидать, что она будет точно такой же, как оригинал (иначе это не будет кавером), поэтому некоторые из ваших мелких неудач могут быть перекрыты другими голосами и может не встряхнуть ваших слушателей настолько, чтобы они поняли, что вы допустили ошибку.

Дойдете ли вы до этого? Ну, это немного расплывчато и действительно зависит от того, сдадитесь ли вы в какой-то момент в будущем. Предполагая, что у вас впереди годы постоянной практики, я уверен, что вы это сделаете. Не ждите совершенства сразу, но продолжайте практиковаться и брать уроки, и вы почти неизбежно станете лучше.

Играть без ошибок всегда легко. Это не вопрос. Вопрос в том, насколько это станет вероятным . Чаще всего ответ будет «не так уж много», когда вы играете на вершине того, что людям нравится слушать от вас. Однако есть большие ошибки и маленькие ошибки.

Существует правило размахивания руками, которое вы можете сказать после недели расслабления на практике. Через две недели ваша группа может сказать. Через три недели зрители могут сказать.

Нужно сделать гораздо больше, чем просто заметки, и если вы сделаете гораздо больше правильных заметок, мало кто будет заботиться, даже если вы ошибетесь в заметке. Студийные записи, вероятно, будут отредактированы для него. Потому что цель записи состоит в том, чтобы ее можно было слушать снова и снова, а затем некачественный материал в конечном итоге действует слушателям на нервы.

Одна вещь, которую вы можете сделать, это использовать несколько камер и редактировать фрагменты вместе. Пока у вас есть достаточно длинные группы времени, хорошо играемые, вы можете переключиться на другой вид камеры при редактировании, когда вы допустили ошибку. Очевидно, вы все еще хотите практиковаться и становиться лучше, чтобы свести это к минимуму. Но это может означать, что вам не нужно делать 100 дублей, чтобы получить «безошибочное» видео. Просто убедитесь, что у вас есть отдельный микрофон для записи звука, чтобы при переключении камер уровень/качество звука не менялись.

Я делаю это (даже с одной камерой) на удивление легко. Иногда так делают даже профессиональные игроки (я слышал о Гленне Гулде, IIRC).

Сравнивая себя с записями и видео на YouTube, также стоит помнить:

  • Да, вы, вероятно, видите только лучшее из нескольких дублей.
  • Даже если видео кажется живым, они могли исправить небольшие проблемы со звуком (или даже использовать части звука из разных дублей).
  • Вероятно , в финальной версии остались небольшие ошибки, которые вы не заметили.
  • Вы не видите всю практику, которая ведет к видео.

Год - это не так уж много. Продолжайте работать над этим, но будьте терпеливы к себе. Сотня дублей песни не звучит для меня весело. В этом случае я бы рекомендовал перейти к чему-то другому. Это не значит, что вы должны отказаться от песни. Работайте над ним несколько минут в день или просто запланируйте время от времени просматривать его, чтобы убедиться, что он не выпал из вашей памяти. Через год или около того ваша игра, вероятно, будет на уровне, когда эта песня будет легче, и вы сможете сделать еще одну попытку записи.

При обучении существует тенденция работать только над самыми новыми и самыми сложными вещами, а остальным позволять исчезать. Если вы потратите немного времени на просмотр, чтобы оставить в своем репертуаре более старую музыку, я думаю, вы потом скажете себе спасибо.

Всегда будут ошибки, когда играет человек. То, что вы называете «ошибкой», другие назовут персонализацией.

Дальше идет шутка - примите ее как таковую. Вы можете сыграть именно то, что написано, то есть мелодию, что-то, что хорошо звучит с тем, что написано, то есть гармонию, или что-то немного другое, что звучит не так хорошо, как джаз. Примечание: я играл джаз...

Если вы хотите совершенства, запрограммируйте какую-нибудь музыкальную программу. То, что вы получите, будет «совершенным», но лишенным чувства. Или вы можете играть то, что вы чувствуете, и это может быть не идеально, но это вы.

Одна вещь, которую вы можете попробовать, — это превратить ваши случайные импровизации в науку. Возьмите 3 произведения, которые вы хотите освоить, и запишите, где и как часто происходят импровизации. Сосредоточьтесь на этих точках. Если какой-то такт создает проблемы, просто проанализируйте и отрепетируйте его с одним или двумя тактами до и после, чтобы он оставался в контексте. С языками то же самое. Сосредоточьтесь на неизвестных словах и не допускайте, чтобы известные слова переполняли уроки.

Возможно, было бы даже неплохо отказаться от слова «ошибка», так как оно слишком переоценено за десятилетие учебы в школе.

Это старый бизнес-совет: вы не можете надежно улучшить то, что не измеряете. Таким образом, если вы не начнете считать, небольшие улучшения будет сложно отследить, и вы можете упустить прогресс.

Мне очень нравится ответ @BradDaBug , но я решил добавить: получайте удовольствие. Несмотря на то, что я был связан с музыкой и участвовал в ней всю свою жизнь, я не так хорош, как хотел бы быть. Недавно я выступал (пел) впервые за долгое время. Я посмотрел видео и был разочарован тем, как я/мы звучали. Но я отправил его другу, профессиональному музыканту, и он сказал: «Привет, просто получай удовольствие. Это самое главное». И я думаю, что это хороший совет для серьезного меня.

Я склонен думать, что если у меня нет аудитории или я не запишу альбом и не получу поклонников или что-то в этом роде, я не добьюсь успеха, но я не думаю, что это правда. Когда я читаю старые книги (например, «Маленькие женщины» или что-то в этом роде), персонажи будут в чужом доме, и кто-нибудь скажет: «О, ты играешь на пианино! Сыграй нам песню!» И они будут. И они будут петь. И это было их развлечением. Люди, которых они знали, играли музыку. У них не было отполированных профессиональных записей, которые звучали бы потрясающе. И музыка была такой на протяжении тысячелетий.

Я думаю, что мы что-то потеряли, и теперь у нас есть идея, что музыка должна быть связана с исполнением. Я не думаю, что это должно быть. Мой друг любит сцену из «Опуса мистера Холланда», где он пытается убедить одного из своих учеников, что музыка — это весело. Речь идет об удовольствии чувствовать. Чувствовать себя весело, грустно, злиться, чувствовать себя крутым парнем, что угодно. Совсем недавно и запись, и Интернет изменили ландшафт, в котором эти всемирно известные музыканты играют в наших гостиных, чтобы сравнить с ними наше выступление. Где, по крайней мере для меня, я начинаю разочаровываться в том, как мало я звучу как профессионалы.

У меня есть связанная с этим тирада о том, что глобальная деревня как бы уничтожает способность каждого быть лучшим в своей собственной деревне, но я воздержусь. :)

Другое дело, что я думаю, что если я хотя бы иногда не получаю удовольствия и не получаю от чего-то удовольствия, я не буду продолжать это делать. В конце концов, я решу, что быть суперзвездой слишком сложно. Но если я развлекаюсь, это самоподдерживающаяся вещь. Я думаю, что они говорят об этом в " Силе воли ", которая, кстати, является отличной книгой.

Извините, это получилось немного более проповедническим, чем предполагалось. Может быть, не полезно для вас, только для меня. Может другие?

Отличный ответ. Мне очень нравится ваш подход к этому вопросу. Спасибо, что поделился.
Как только я перестал ругать себя за каждую маленькую ошибку, я стал намного лучше играть.

найти то, во что вы не могли играть без ошибок 3, 6, 12 месяцев назад. теперь можно играть без ошибок? Я предполагаю, что вы доросли до того, что то, что было сложно, когда вы были новичком, теперь намного проще. если это так, то то, что сложно сейчас, будет проще в будущем, если вы продолжите практиковаться и подталкивать себя к лучшему. если вы сейчас не можете воспроизвести что-то без ошибок, возможно, оно еще не готово для ютуба. либо тренируйтесь больше, либо выбирайте более легкую пьесу. Кстати, год — это относительно короткий срок, чтобы научиться чему-то столь сложному, как игра на музыкальном инструменте. продолжайте в том же духе и не забывайте проверять свой прогресс, играя во что-то, что было сложно некоторое время назад, и видя, что вы прогрессируете.

Если ваша цель — создать кавер, а не сыграть ту же самую песню, помните, что у вас есть свобода воли изменить песню по своему усмотрению. Может быть, есть раздел, который вы не можете вспомнить, что-то, что доставляет вам неприятности каждый раз. Возможно, вы сможете это устроить. В определенных музыкальных жанрах артисты всегда меняют способ исполнения песни (по крайней мере, для тех, кто слушает рок), поэтому студийные версии никогда не звучат так, как они звучат вживую, потому что речь идет не о том, чтобы сыграть ее идеально, как в релизе, а о том, чтобы сыграть ее так, как вы хотите. чтобы покрыть это, будь то громче, быстрее или просто по-другому. Хотя, если ваша цель — идеально воспроизвести это, то ваша цель — прямая практика.

Да, станет легче! Но..

Чем больше вы будете практиковаться, тем лучше у вас будет получаться, тем легче станет играть.

Однако есть несколько предостережений.

.. Это требует времени

Будет ли это много времени? Ответ: немного, ровно столько времени, сколько вам нужно, чтобы научиться.

Но слишком много? Будет ли это пустой тратой? Субъективно, но я бы сказал, что не будет =)

Действительно, требуется время, чтобы сыграть песню солидно. Часть этого времени связана с знанием пьесы наизусть, часть — с другими навыками, ловкостью, хронометражем, музыкальностью и т. д. Этому вы, возможно, научитесь позже, по мере своего продвижения.

По мере того, как вы повторяете что-то снова и снова, вы заметите, что некоторые вещи перестают быть сложными, и вы можете играть в них, думая об обеде.

Кроме того, вы играете один час в день, это круто, но это не так много, так что ждите прогресса.

Музыкант на ранних этапах занимается по 8 часов в день, каждый день.

Попробуйте это: возьмите выходные, чтобы играть столько, сколько вы физически можете. Это приведет к более быстрому совершенствованию и укрепит идею о том, что это вопрос количества времени, затраченного на это.

.. Трудность должна быть постоянной

По мере продвижения вы будете решать все более и более сложные задачи. В свою очередь, может показаться, что вы совсем не прогрессируете.

Попробуйте вернуться к более старым и более простым произведениям или просто разучите новое, но намеренно более легкое произведение. Затем вы сможете оценить масштабы своих улучшений и мотивировать себя. Вы будете поражены, я обещаю.

.. Вы должны практиковать эффективно

Вы также должны практиковать разумно. Если вы играете в одну вещь, которая вам нравится и которую вы умеете делать, ваш прогресс замедлится. Либо стремитесь улучшить свое время практики, либо попросите найти учителя, который подтолкнет вас.

.. Управляйте своими ожиданиями

Одна из самых больших мотивационных потерь — это ожидание, что время для достижения желаемого уровня будет равно X, а затем оно будет снижено, когда это займет больше времени.

Первые несколько раз это будет выглядеть пугающе.

Используйте этот первый опыт обучения, чтобы сформировать реалистичные ожидания относительно времени, необходимого для изучения чего-либо, и ожидайте, что это займет немного больше времени во время практики.

Серьезно смотрите на свои улучшения, не преуменьшая их. Это также результат предвзятых ожиданий.

Поймите, что никто не знает, сколько времени вам понадобится, чтобы чему-то научиться, особенно вы сами. Ваша лучшая оценка — это время, которое на самом деле потребовалось после того, как вы закончили.

Развлекайся!

Хотя практика требует, чтобы вы планировали и иногда придерживались плана, ищите баланс между изучением новых забавных концепций и глупыми вещами. Перед вами инструмент, трогайте его, играйте с ним, проделывайте сумасшедшие импровизированные эксперименты, не беспокойтесь, если он звучит не так, как должен.

Играйте песни, которые вы любите.

Ищите детали и идеальное исполнение в скучных упражнениях, чтобы сделать их полезными и веселыми.

Я думаю, что правильный ответ — «нет», вы всегда будете делать ошибки, и вот почему:

Если бы вы сегодня сыграли простую песню для начинающих, вы бы сделали ее без ошибок, но ничему не научились бы.

По мере развития ваших навыков вы переходите к более сложным песням и будете делать ошибки... пока не освоите их и не перейдете к более сложным песням.

В конечном счете, вы всегда будете расти, играя песни на пределе своих возможностей, и тогда вы всегда будете делать ошибки, пока не освоите их, что нормально.

Но чтобы успокоить себя, сыграйте во что-то, чему вы научились 6 месяцев назад, и вам, вероятно, покажется, что это очень легко, что показывает, что вы постоянно учитесь.