Столкновение черной дыры и белой дыры

Черная дыра и белая дыра испытывают прямое столкновение.

Что происходит? Каков будет результат такого столкновения?

хотя я также хотел бы отметить, что, насколько мне известно, никогда не было никаких доказательств существования белой дыры, они чисто гипертетичны. но не невозможно. Если Вселенная представляет собой бесконечный лист, расширяющийся в одних частях и сжимающийся в других, то они реальны, мне нравится твоя идея, Майкл, она согласуется с М-теорией. Если Вселенная конечна и расширяется или бесконечно расширяется по мере того, как она если бы это означало, что мы видим эффекты расширения, поскольку это было космическое эхо, если хотите, тогда я бы настаивал на том, что сама вселенная возникла из черной дыры. хотя я могу только думать о

Ответы (8)

В этом вопросе есть несколько ошибочная предпосылка о том, что белая дыра и черная дыра (или что-то еще в этом отношении) могут столкнуться. На самом деле белая дыра определяется как область пространства-времени, куда ничто не может проникнуть извне, или, говоря математическим языком, это максимальное расширение черной дыры (часть вечной черной дыры, которая не образовалась в результате гравитационного коллапса). .

Эту идею лучше всего можно рассмотреть в терминах координатных диаграмм Крускала, особого вида пространственно-временных диаграмм, в которых выполняется предварительное преобразование координат . У этих диаграмм теперь есть забавное свойство: нулевые геодезические (в основном лучи света) следуют путям под углом 45 градусов от положительной оси y. «Белая дыра» на графике ниже — это область IV, и, как вы можете видеть, даже свет из-за пределов этой области теоретически не может проникнуть в нее. На самом деле она определяется как область, куда теоретически не может попасть нулевая геодезическая, а только как область, из которой могут выходить частицы. Следовательно, по самому определению белой дыры белая дыра не может столкнуться с черной дырой (видно в области II этой диаграммы).

Координатная диаграмма Крускала

Дорогой Бенджамин, пространство-время как белой дыры, так и черной дыры асимптотически плоское. Хорошо известно, что нельзя войти в «горизонт событий» белых дыр (это область, куда нельзя войти, грубо говоря). Однако горизонт событий черных дыр — это область, из которой нельзя убежать. Итак, вот мой вопрос снова: поскольку два пространства-времени асимптотически плоские, можно свободно положить черную дыру и белую дыру, достаточно разделенные, на курс столкновения. Что будет дальше?
Я думаю, что в любой мыслимой системе отсчета им потребуется бесконечное количество времени, чтобы столкнуться. Горизонты событий каждого объекта будут просто асимптотически приближаться друг к другу. Потребуется бесконечное количество энергии, чтобы пересечь горизонты событий.
Я мог себе представить, что «горизонты событий» могут тем или иным образом деформироваться. Есть ли у вас основания думать, что они постепенно "замрут" рядом друг с другом, как вы сказали?
Я вижу проблему как тавтологию. Белое целое определяется как область, в которую не могут попасть нулевые или времениподобные геодезические. Следовательно, по определению никакие черные дыры не будут сталкиваться с белыми дырами. Следует отметить, что любая геодезическая, приближающаяся к белой дыре, по мере ее ухода в будущую бесконечность окажется на горизонте черной дыры (по сути, белое целое становится черной дырой). Итак, мой первый комментарий о том, что это займет бесконечное количество времени, несколько обманчив, поскольку белая дыра в конечном итоге станет черной дырой, и столкновение будет происходить как обычное столкновение с черной дырой.
Относительно ваших первых трех предложений: как я уже сказал, вопрос поставлен правильно, так как асимптотические области существуют для обоих решений. Белое целое, следовательно, может быть направлено против черной дыры. Если два объекта движутся навстречу друг другу, они столкнутся. Укажите, пожалуйста, где именно вы видите противоречие/тавтологию? Что касается вашего последнего предложения, вы, кажется, фактически противоречите своему предыдущему комментарию. Какой из них правильный тогда для асимптотического наблюдателя: будут ли объекты наблюдать слияние в течение бесконечного промежутка времени, или они сольются и станут черной дырой за конечный промежуток времени?
Я говорю, что а) если бы вы могли поддерживать «состояние» белой дыры (не знаю, как это можно сделать), потребовалось бы бесконечное количество времени, чтобы белая дыра столкнулась с черной дырой, б) если бы вы Если бы белая дыра могла нормально развиваться, она в конечном итоге стала бы черной дырой, и две черные дыры столкнулись бы за конечное время.
Хорошо, я просто продолжу. Дескать, их бесплатно отправили изначально. В каких временных масштабах белая дыра становится черной? Может ли быть так, что он не превращается в черную дыру до того, как они подойдут достаточно близко и застынут друг перед другом, а затем превратится в черную дыру, и оба, наконец, коллапсируют в конечный объект? (все с точки зрения асимптотического наблюдателя)
Алексей писал: «Пространства-времени как белых дыр, так и черных дыр асимптотически плоские». Я думаю, что это одно и то же пространство-время, как показывает координатная диаграмма Крускала. Решение «вечной черной дыры» обязательно включает в себя область белой дыры, не так ли? Мне кажется, что то, о чем вы просите, — это решение, которое каким-то образом включает «просто» черную дыру, пространственно отделенную от «просто» белой дыры в некоторой области пространства-времени. Прежде чем я буду размышлять о том, как будет выглядеть это пространство-время, вам придется убедить меня, что такое решение существует.
@Benhamin Horowitz: С вашей точки зрения, белая дыра — это регион IV. Это верно. Но концепция белых дыр была еще и о дыре, которая, в отличие от ЧД, излучает все, что в принципе входит со стороны ЧД. Как вы сказали, ничто не может войти в область IV со стороны ЧД. Итак, WH сегодня является плохо определенным понятием, не реализованным в ОТО.
@Alfred: Если вы аналитически расширите решение Шварцшильда, вы обнаружите, что это только половина пространства-времени BH-WH, хорошо описываемого координатами Крускала (или другими). Затем вы можете исключить половину ЧД из полного пространства-времени, чтобы получить неполное пространство-время КН. Таким образом, оба пространства WH и BH существуют и являются асимптотически плоскими.
@ Алексей, решение Шварцшильда предполагает сферически симметричное пространство-время, которое статично (по крайней мере, во внешней области). Не забывайте, что в полном решении сингулярность прошлого совмещена с сингулярностью будущего. Мне кажется, что вы пытаетесь использовать это решение вне контекста, в котором оно допустимо. Если пространство-время не является сферически-симметричным, чего не может быть, если сингулярности не совмещены, и если оно не статично, чего не может быть, если две дыры сталкиваются, как вы можете быть уверены, что такое пространственно-временное решение существует? ?
@Alfred: Контраргументом к вашему последнему аргументу будет: существуют пространства-времена, содержащие две черные дыры.
@Алексей, это неправда. (Невечные) черные дыры могут образовываться , но в решении нет прошлой сингулярности (белой дыры). Участка диаграммы Крускала, содержащего сингулярность прошлого, там нет; геометрия «левее» мировой линии коллапсирующей поверхности звезды не шварцшильдовская; только вне коллапсирующей звезды может быть.

Белая дыра - невозможный объект во Вселенной.

Математически это черная дыра в инвертированном времени. Это можно интерпретировать как черную дыру во Вселенной, где второй закон термодинамики инвертирован, то есть энтропия всегда уменьшается.

Поскольку второй закон термодинамики носит вероятностный характер, белую дыру можно рассматривать как крайне маловероятное состояние черной дыры: состояние, в котором она поглощает излучение Хокинга с высокой энтропией и выдыхает объекты с низкой энтропией, а не наоборот.

В теориях, рассматривающих столкновения между объектами, имеющими противоположные стрелы времени, обычно выводят, что при таком столкновении объект с обратной стрелой времени быстро изменит направление своего времени, для чего достаточно лишь микроскопического возмущения. Это означает, что в гипотетической вселенной, где есть черная и белая дыры, через короткое время после их первого взаимодействия белая дыра станет еще одной черной дырой, так что в итоге в системе останется две черные дыры.

Следует отметить, что во Вселенной, достигшей термодинамического равновесия, нет разницы между черной и белой дырой, обе ведут себя одинаково: потребляют и излучают высокоэнтропийное излучение.

Большое спасибо за ответ! Не могли бы вы объяснить немного больше, что означает для объекта изменение оси времени, и как это происходит с точки зрения возможных фоновых полей и метрики системы?
Почему черная дыра не может стать белой дырой (за малое время возмущения), и в итоге мы получаем белую дыру внутри белой дыры?
Речь идет о классической GR. Я не понимаю, как такие соображения, как излучение Хокинга, могут иметь значение.
@ user4552, потому что термодинамическое поведение - единственное различие между черной и белой дырой, в остальном они одинаковы (например, гравитационно).

Черная дыра почти такая же, как белая дыра.

Результат Хокинга доказывает, что это, по сути, один и тот же объект, поэтому в результате получится черная дыра с радиусом, превышающим сумму радиусов черной дыры и «белой дыры».

Я всего лишь студент, поэтому, возможно, кто-то из других участников может дать более подробный ответ.

редактировать: я подразумевал, но не сказал прямо, что из-за того, что белая дыра такая же, как и черная дыра, ваш вопрос становится «что является результатом столкновения между двумя черными дырами», поэтому ответ такой, как я сказал выше. Я взял белую дыру в кавычки, потому что на самом деле это просто еще одна (возможно, меньшая или большая) черная дыра.

Тогда возникает очевидный вопрос: почему в результате не получится одна большая белая дыра?
Разницы нет, так что это одна большая белая/черная дыра.
Дорогой Рон, тогда возникает естественный вопрос: представьте себе наблюдателя, которого только что запустили из центра белого целого в открытый космос, и другого наблюдателя, который находится на пути столкновения с центром черной дыры. Должны ли они как-то различать, находятся ли они в черной/белой дыре?
Внутренняя часть белой дыры отличается от внутренней части черной дыры, только внешний вид такой же. Два наблюдателя могут различить разницу, но принцип Хокинга гарантирует, что если есть такая вещь, как наблюдатель, выходящий из белой дыры, то есть такая вещь, как такой же наблюдатель, выходящий из черной дыры. Несмотря на то, что это противоречит здравому смыслу, в настоящее время это общепринятая голографическая физика.
@Ron: Ну, по крайней мере, ты согласен, что интерьер другой. Тогда это будет иметь значение при столкновении WH-BH, не так ли? Затем вернемся к наблюдателям. Однажды вы захотите войти в (статическую, невращающуюся, незаряженную) ЧД. Вы прилетаете и попадаете в сингулярность. В другой день вы хотите войти в WH. Подлетаешь близко, пытаешься войти, и что видишь?
@AlexeyBobrick: Интерьер отличается только тем, что наблюдатель находится в другом регионе . У черной дыры также есть область белой дыры, если вы подождете достаточно долго, пока она успокоится, а у белой дыры есть область черной дыры, согласно идентификации Хокинга, за исключением того, что вы не увидите ее по классическому описанию. Это источник комплементарности черных дыр Сасскинда.
@Ron: Могу я попросить вас дать ссылку на соответствующее обсуждение в литературе?
@AlexeyBobrick: Вы можете попросить объяснения --- я действительно не знаю, содержится ли то, что я говорю, в литературе. Начать стоит с статьи Хокинга 1978(?) об эквивалентности черных и белых дыр и с материалов конференции, посвященной столетию Эйнштейна, 1979 года, где Хокинг обсуждает эквивалентность черных и белых дыр. Но ни одно из обсуждений не актуально (без AdS/CFT). Если вы спросите: «Если черные дыры и белые дыры одинаковы, то почему их внутренности такие разные?» как вопрос, я могу дать ответ без ограничения места --- это интересно, нелогично и показательно.
@AlexeyBobrick: Должен сказать --- я проработал все это в конце 90-х, изо всех сил пытаясь догнать статьи Сасскинда той эпохи, прочитайте их. Понимание состоит в том, что области за горизонтом являются реконструкцией пограничной физики, и существует ряд физических аргументов (вероятно, известных Бэнксу, Сасскинду и другим), чтобы понять, как появляются черная дыра и белая дыра. Работы Сасскинда содержат большое количество строк, и их целью является создание строгого формализма (который стал AdS/CFT), реализующего эту идею, поэтому они принимают физические аргументы как данность. Но я могу их объяснить.
@Ron: Я думаю, было бы полезно для обсуждения, если бы я прочитал статью Хокинга. Я вернусь потом. Хотя также: верен ли этот аргумент в полностью классической ОТО?
@AlexeyBobrick: Этот аргумент - полная ерунда в классической GR, поэтому он важен (и именно поэтому он звучит совершенно неправильно для того, кто знаком с классической GR). Для этого требуется по крайней мере испарение черной дыры, так что энтропия черной дыры конечна.
@Ron: Итак, верно ли сказать следующее: 1) Никто никогда не доказывал (по крайней мере, насколько вам известно) или опровергал, что в классическом GR BH и WH эквивалентны. 2) Они становятся эквивалентными после установления равновесия с ними излучением Хокинга.
Аргумент можно привести, используя равновесие с излучением Хокинга, но это верно для любой черной дыры, независимо от того, есть вокруг излучение или нет. Утверждение состоит в том, что любое внешнее состояние вокруг давно образовавшейся черной дыры неотличимо от внешнего состояния вокруг давно взорвавшейся в будущем белой дыры. Оба они классически притягивают материю, оба производят одно и то же внешнее поле, они различаются только свойством горизонта, которое вы можете ощутить только тогда, когда очень близко подходите к горизонту и проваливаетесь сквозь него.
@AlexeyBobrick: Легко доказать, что в классической GR BH и WH не эквивалентны. Понимание Хокинга состоит в том, что квантовомеханически они в любом случае эквивалентны. Причина, по которой это не работает в классическом понимании, заключается в том, что классическая черная дыра представляет собой бесконечную энтропию, и поэтому она никогда не приходит к реальному равновесию. Она хранит всю информацию о падающем веществе, которое образовало ее, на поверхности — смехотворно тонких листах с красным смещением. Эти листы не имеют смысла (они транс-транс-планковские), а свободу расположения материи дает расходящийся С. т'Хоофт, зафиксировавший ее моделью кирпичной стены.
Аргумент можно привести, используя равновесие с излучением Хокинга, поскольку состояния равновесия инвариантны к обращению времени, но для этого не требуется падающее излучение. Любое внешнее состояние вокруг давно образовавшейся большой черной дыры неотличимо от внешнего состояния вокруг давно взорвавшейся в будущем белой дыры. Оба они классически притягивают материю, оба производят одно и то же внешнее поле, они различаются только свойством горизонта, можете ли вы пройти в будущее или прошлое, то, что вы видите, только когда подходите к горизонту и падаете. через.
@Ron: Классические черные дыры не обязательно образуются, их можно рассматривать как статические решения. Так вот, у меня к вам еще два вопроса, но уже по классике: 1) Исчезает ли разница между ЧД и КН и почему, если считать их навсегда статичными?, 2) Если наблюдатель приближается к горизонту ЧД, то ничего особо интересного происходит с ним в его кадре. Чем именно это будет отличаться от случая, когда наблюдатель приближается к горизонту WH?
@AlexeyBobrick: вечно статические решения для черных дыр классически имеют расширенное решение для черной дыры и белой дыры --- это максимально расширенное решение Шварцшильда. Но если статическая черная дыра образовалась когда-то в прошлом (неважно, насколько далеком), то в классическом понимании область белой дыры никогда не образуется. Это то, что зафиксировано в КМ: максимально расширенное решение становится подходящим для черной дыры, когда она успокаивается. Для наблюдателя, приближающегося к белой дыре, тоже ничего не происходит, просто мировая линия наблюдателя заканчивается в момент единственного финального взрыва в конечное собственное время.
Белая дыра притягивает материю, и когда она достигает горизонта, у нее нет будущей области, в которую можно было бы пойти. Так что он просто накапливается на горизонте, ожидая, пока белая дыра распадется, и все это в конечное собственное время с ее точки зрения. Вот почему белые дыры настолько нефизичны — наблюдатель, падающий в белую дыру, просто попадает в крошечную транспланковскую область в конечной точке. Таким образом, физически ясно, что белые дыры должны иметь область черной дыры (по крайней мере, если их конечная точка находится далеко в будущем), и по той же причине черные дыры должны иметь область временной дыры, если они образовались давно.
@Алексей Бобрик белая дыра — это черная дыра с точно настроенными начальными условиями и окружением. Как только вы бросите в него какую-то случайную материю, он мгновенно станет черной дырой.
@Anixx Интересно! Итак, правильно ли я понимаю, что термодинамика белой дыры представляет ее как некое метастабильное состояние с низкой энтропией, которое может трансформироваться в состояние обычной черной дыры с более высокой энтропией? Может у вас есть ссылка? Спасибо!
@ Алексей Бобрик, это не метастабильно, это просто совершенно вероятностно невозможно, как разбитое яйцо, чтобы мгновенно превратиться в целое яйцо. Это возможно, только если мы повернем время вспять.

В полностью симметричной во времени ситуации и в предположении, что Вселенная не содержит никаких других полей, кроме двух черно-белых дыр, единственный способ определить предпочтительное направление времени — посмотреть, какая из двух дыр имеет большую энтропию.

Каждая дырка имеет энтропию, пропорциональную квадрату ее массы. если М б час М ж час , то белую дыру можно рассматривать как «временную флуктуацию» на фоне направленного вперед термодинамического роста (используя соглашение, что черные дыры увеличивают свою энтропию «вперед» во времени), в случае, когда М б час М ж час Наоборот: предпочтительная термодинамическая стрелка направлена ​​назад, а черная дыра — это временная флуктуация, направленная вперед.

В случае, когда М б час М ж час нет предпочтительного термодинамического направления времени. Если рассматривать термодинамическое время как поток, это будет фиксированная точка.

Не могли бы вы уточнить последний абзац? Вопрос описывает случай, когда два объекта имеют произвольные, например, сравнимые массы. Направление времени можно считать известным.

Вероятно, белых дыр, в отличие от черных, не существует. Причина в непреодолимой сингулярности от черной дыры до области белой дыры. Причина, по которой люди верили в белые дыры, заключалась в том, что полное расширенное решение проблемы пространства-времени черной дыры было неизвестно. Было время, когда физики считали, что АЯГ на самом деле были белыми дырами, а не сверхмассивными ЧД. Я сказал «вероятно», потому что это все теоретические модели, которые, хотя и имеют подтверждающие доказательства, все же являются спекулятивными. Итак, в ОТО сегодня нет ничего, что можно было бы назвать белой дырой. Червоточины — это не белые дыры, а гипотетические объекты, нарушающие принцип сильной энергии в ОТО. Я научился не говорить, что чего-то не существует, потому что так говорят общепринятые теории. Возможно, в квантовой гравитации действительно существуют белые дыры. потому что эта теория может устранить сингулярности. В настоящее время мы не знаем. Если они существуют в какой-то еще не реализованной теории, то их столкновение и/или рождение относительно ЧД будет очень интересной проблемой.

Известно, что белые дыры и черные дыры — это одно и то же, поскольку Хокинг утверждал это в 1976 году.
@ErnestoUlloa Я думаю, что это была статья 1976 года, о которой говорил Рон: «Черные дыры и термодинамика» . Там он говорит: «Черные дыры ведут себя совершенно случайным и симметричным во времени образом и неотличимы для внешнего наблюдателя от белых дыр. Необратимость, появляющаяся в классическом пределе, является просто статистическим эффектом».
Это не отвечает на вопрос.

Технически вы бы сказали, что черная дыра — это причинная область, которая не находится в прошлом какой-либо точки во внешней вселенной. Точно так же белая дыра должна быть каузально предшествующей любой точке внешней вселенной. Это идеальное описание Большого Взрыва. Математически внутри черной дыры существует сингулярность, где материя бесконечно сжимается. Однако я не верю, что во Вселенной существует более одной сингулярности. Все черные дыры, с нашей точки зрения, представляют собой застывшие участки времени и пространства, и сингулярность внутри них «возникнет» — в некотором смысле — только в конце Вселенной. Следовательно, черная дыра никогда не могла бы встретиться с белой дырой, кроме как в одном смысле: поскольку и сингулярность в начале, и в конце Вселенной находятся «вне времени», они вполне могут быть одной и той же сингулярностью, это, безусловно, решило бы вопрос о том, откуда все взялось! Так что черные дыры и Большой взрыв — это две стороны одной медали. В другом смысле вы не можете столкнуться с ними, они вечно связаны друг с другом.

Если вы хотите сделать аналогичное утверждение «область ЧД каузально не связана с внешним миром» для случая КН, вам лучше сказать «КН — это область, от которой внешний мир каузально не связан». Это не то же самое, что быть причинно предшествующим всему. Также ЧД и КН не застыли в пространстве-времени, в частности имеют мировые линии. Поэтому аналогия с Большим взрывом на самом деле неприменима. Кроме того, одновременно может быть более одной сингулярности, как, например, пространство-время с несколькими черными дырами.
Сингулярность белой дыры — это не то же самое, что сингулярность Большого взрыва. Один из способов увидеть, что это не одно и то же, состоит в том, что сингулярность Большого взрыва является сингулярностью сильной кривизны, а сингулярность белой дыры (Шварцшильда) — нет (потому что это вакуумное решение).

Нет, Хокинг не доказал, что белая дыра и черная дыра — одно и то же, и ни он, ни кто-либо другой никогда не смогли этого сделать. Мы можем только доказать существование того, что мы можем сделать реальными наблюдениями, но я дам вызов тому, кто готов принять, гравитационное поле в самом пространстве-времени ничто! ускользает от черной дыры, если кто-то верит, что Вселенная конечна, то объясните мне, почему она расширяется, а не сжимается?

Поскольку я могу думать только об очень сложных сценариях, ни один из которых не имеет особого смысла. Но я не верю, что вселенная конечна, вселенная полна странных противоречий даже на самом фундаментальном уровне, поэтому многие ученые начинают думать, что вселенная голографична. Если это так, то мы не можем сказать, что создало проектор, потому что наш мозг не может выйти за рамки компьютерной программы. Но я лично не верю в этот сценарий, хотя он гораздо логичнее, чем фея, машущая раной и говорящая да будет свет.

Еще один любительский ответ: энергия Белой Дыры выпуклая, а энергия Черной Дыры вогнутая, поэтому они не могут приблизиться друг к другу. Две черные дыры могут приблизиться друг к другу; две белые дыры могут приблизиться друг к другу. Но белые дыры и черные дыры волшебным образом отделены друг от друга почти так же, как материя и антиматерия отделены друг от друга.

Белая Дыра и Черная Дыра — это одно и то же, только находящиеся на разных стадиях своей жизни — Белая Дыра — это Стадия Расширения; Черная дыра — это рецессивная или замкнутая стадия. Белые Дыры снова и снова становятся Черными Дырами в течение своего жизненного цикла.

Черная дыра в одном измерении фактически является белой дырой в противоположном измерении. Черная дыра в этом измерении эффективно строит антивселенную в противоположном измерении.

Не могли бы вы уточнить, что вы подразумеваете под вогнутой/выпуклой энергией ? Вы имеете в виду потенциал?
материя и антиматерия не отделены друг от друга магическим или иным образом
Слово «волшебно» использовалось поэтически. Моя теория состоит в том, что гравитация и антигравитация работают, чтобы разделять две вселенные, одна из которых состоит из материи (света), а другая состоит из антиматерии (антисвета, тёмного с точки зрения материальной вселенной). Две вселенные разделены первичными силами гравитации и антигравитации и разделены плазмой, которая действует как граница между ними. В реальном и метафорическом смысле антивселенная — это вселенная, вывернутая наизнанку и вверх дном — АС «спрятана» во внутренних измерениях Вселенной.
Вогнутая энергия — это поток от (внутри) горизонта событий, вызванный усилением гравитации. Большой хруст. Выпуклая энергия – это поток горизонта событий (граница) самой Вселенной, расширяющейся за счет силы антигравитации. Большой взрыв