Строить сферу Дайсона, сохраняя луны/другие объекты?

Люди хотят построить сферу Дайсона вокруг Солнца. Они заметили, что ледяной состав Ганимеда идеально подходит для добычи ледяных ресурсов, необходимых для создания сферы, или Меркурий может быть использован из-за его силикатного состава. Однако они не хотят удалять саму луну, чтобы избежать следующих сценариев:

Ганимед, также известный как Юпитер III, был самым большим спутником в Солнечной системе, пока космические разработки не уничтожили его существование.

Меркурий был самой маленькой и ближайшей планетой к Солнцу, но благодаря добыче полезных ископаемых в космосе Венера стала первой планетой от Солнца.

Можно ли сохранить астрономическое значение различных небесных тел, обеспечив при этом огромное количество ресурсов, необходимых для создания сферы Дайсона? Какие альтернативные методы можно было бы использовать?

Я предполагаю, что для этого можно было бы использовать астероиды и КБО, так как астероиды будут поставлять металлы, а КВО будут поставлять лед, но большое расстояние между КБО сделает строительство очень нерентабельным.

Причина сохранения этих тел в эстетических целях или в чем-то другом?
Луна вряд ли предоставит достаточно материала, чтобы разместить приличный воздушный шар вокруг Солнца, не говоря уже о том, что он может быть полезен при создании сферы Дайсона. Я думаю, что для сферы Дайсона нам пришлось бы расталкивать весь пояс астероидов и уничтожать планеты Марс, Юпитер и Сатурн. Для такой горячей желтой звезды, как наше Солнце, маловероятно, что вся солнечная система может обеспечить достаточное количество материала.
«Небольшое количество ресурсов». Хороший

Ответы (7)

Оставь свои луны в покое, собери близлежащие звезды

Как и в случае со всеми изобретениями Дайсона, нам все равно придется махать рукой, как это должно быть произведено.

Любая луна или даже планета Земля не будут иметь значения, вы можете сохранить их.

Объем сферы:

V = 4/3 πr³

Объем полой сферы:

V = 4/3 πrВнешний³ - 4/3 πrВнутренний³

Где rOuter-rInner = толщина вашей сферы Дайсона. Теперь предположим, что вы вращаете свою сферу Дайсона, корпус должен обеспечивать поддержку, а не массу. Для того, чтобы получить безопасную сферу Дайсона, и толщина минимум в один километр (1000 м) подойдет, с плотностью, скажем, 3 г / см (часть из металла), вам все равно понадобится гигантское количество материи, когда ваша сфера Дайсона будет прочной конструкцией (не «разреженной»)

Пример расчета

Предположим, вы взяли бы орбиту Земли в качестве ориентира для ее размера (менее жарким и более удобным был бы Марс, поэтому возьмите орбиту Земли в качестве минимального радиуса r1), вы получили бы

1 AE = 149 597 870 700 метров радиуса, что дает общий объем 4,2e34 м³.

Для корпуса Dyson вычтите, как в приведенной выше формуле. Вам все равно потребуется 8,43e26 м³, что, конечно, на несколько порядков меньше, но если предположить, что нам нужна средняя плотность 3,0 г/см³, по моим расчетам вам все равно потребуется масса 2,531e+33 грамма . Чтобы построить эту штуку, вам понадобится 2,531 e + 30 кг материала.

Вся Солнечная система, включая Солнце, имеет массу 2,1e+30 кг.

Само солнце имеет массу 1,9e+30 кг, поэтому, если вы хотите сохранить его, у вас останется 0,2e30 кг строительного материала.

Вывод: если бы вы могли собрать ВСЮ МАССУ в Солнечной системе, кроме Солнца, у вас было бы менее 10% необходимого материала.. так что вам все равно придется установить несколько межзвездных транспортных средств, чтобы импортировать необходимый материал!

Сделать корпус Dyson настолько тонким, насколько это технологически возможно.

Скажем, вы повторяете расчет только для 100-метровой толщины, требуемая масса будет порядка 10e+29 кг, что все равно более чем в миллион раз превышает массу Луны. Но корпус весом 10e+29 кг можно (теоретически) построить, измельчив наши газовые гиганты Юпитер и Сатурн.

Сплошные или разреженные, оболочка Дайсона или рой Дайсона

Сфера Дайсона собирает энергию солнца, в этом ее предназначение. Обитаемые сферы Дайсона — вымысел.

Твердая оболочка была впервые названа Дайсоном, но после этого он заверил свою публику, что твердая сфера никогда не может быть построена. Форма мегаструктуры будет скорее похожа на рой, как

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Они отличаются тем, как будет двигаться каждый «солнечный элемент». В левом случае все находится на орбите, только собирая энергию. В правильном случае необходима тяга, которую может обеспечить сама солнечная радиация. Справа каждый спутник неподвижен в космосе.

Материал будет меньшей проблемой, но вам придется раздавить несколько лун, чтобы построить его. Место — для начала — может быть между Марсом и Юпитером, поясом астероидов, создавая кольцо Дайсона из доступного материала. Спутники Марса Деймос и Фейбос могут быть раздавлены первыми. Затем некоторые из спутников Юпитера... кольцо сформируется через несколько столетий...

https://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere

Материалы

Обратите внимание, что в вики-теме не упоминаются материалы или «металл». Когда я предложил использовать газовые гиганты и звезды для сбора необходимой массы, я проигнорировал тот факт, что материал для твердой сферы Дайсона должен быть твердым или каким-то образом затвердевшим. Вы могли бы помахать рукой, но это научная тема.

Чтобы собрать энергию, вам понадобятся металлические детали.

Сколько металла потребуется и где его собрать.. Предположим, вы хотите, чтобы кабели соединяли каждую спицу вышеупомянутого роя солнечных элементов Дайсона, собирая энергию.

Радиус 1AE, окружность будет

C = 2πr = 2 * 149597870700 * 3,14 = 939 951 143 167 метров кабеля на спицу

..предположим, вам нужен кабель диаметром 1 см, то есть 0,0003 м2, вам понадобится

V = πr2 * C = 0,0003 * 939 951 143 167 = 281 985 342 м³ металла на спицу.

При использовании железа, в количестве 7873 кг/м3, в разы больше, чем при использовании железа: 2 220 070 605 тонн. Годовое общее производство железа на Земле в 2015 году составляло примерно половину этого количества , давайте действовать... мы можем сделать это сейчас.

Далекое будущее

В (далеком) будущем, чтобы построить настоящую, твердую обитаемую оболочку Дайсона, как показывает нам «Звездный путь», вроде гигантской бронированной обитаемой сферы вокруг солнца, люди могли бы подумать о том, чтобы собирать железо в сверхновой… на определенной стадии сверхновой. , будет произведено огромное количество железа. Может быть, вспышку сверхновой можно остановить прямо перед тем, как она взорвется? У вас будет гигантское солнечное ядро, состоящее из железа.

https://futurism.com/what-happens-when-stars-produce-iron

"менее жарко на Марсе" - это не должно иметь значения. Если вы построите сферу Дайсона, вы захватите всю выходную энергию солнца, поэтому температура сферы будет приближаться к температуре солнца в течение длительных периодов времени. Вам нужно построить его достаточно большим, чтобы не поцеловать корону, но в остальном радиус будет зависеть от ваших систем охлаждения.
Правда, я бы предпочел очень холодную звезду для DS, может быть, маленькую красную стружку, коричневый карлик... но эта тема не об этом, на WB можно много чего найти о температурах сфер Дайсона, проверьте worldbuilding.stackexchange . com/search?q=Dyson+климат
если вы распределите энергию солнца по большей поверхности, вы получите более низкую температуру.
«Измельчение наших газовых гигантов Юпитер и Сатурн»: с этим решением есть проблема: сферы Дайсона, вероятно, будут состоять из силикатов, а газовые гиганты в основном состоят из гелия; у вас может быть несколько земных масс камня и прочего в ядре, но их будет трудно извлечь.
@fasterthanlight В технологическом масштабе сфер Дайсона я подозреваю, что будет задействована трансмутация. Вы не строите мост. Орбитальные петли из углеродных нанотрубок под напряжением (!) магнитно связаны с тонкими солнечными панелями? Это будет странно, что бы это ни было.
Почему он должен быть таким толстым? Я бы предположил, что большая его часть — это всего лишь тонкий слой солнечной панели, поэтому миллиметровой толщины должно хватить. Может быть, вы даже можете использовать немного фольги, чтобы получить еще на несколько порядков тоньше. Вам понадобятся более толстые конструкционные балки между ними, но они покрывают лишь небольшую часть поверхности.
Спасибо за ответ ! Я добавил 2 абзаца, посвященных этим вопросам.

Вы когда-нибудь видели, что происходит, когда исторически значимое здание нуждается в ремонте?

введите описание изображения здесь

Вы сносите внутреннюю часть и оставляете только внешнюю часть, так что внешний вид здания не меняется.

Вы, люди, можете сделать что-то подобное: они могут оставить оболочку на месте, чтобы сохранить внешний вид небесного тела, и копать внутренности, чтобы получить весь необходимый материал.

Не разрушится ли оболочка сама по себе из-за гравитации? Также большинство важных ресурсов Ганимеда, таких как лед, находятся на поверхности.
А, ты собираешься поставить в небе пустую луну.. Как по-американски. Выше показана больница Святой Елизаветы в Вашингтоне. Как голландец, я рассматриваю этот метод как показуху, это НЕ способ сохранить исторические здания jamesdixonarchaeology.com/2016/10/30/…
Выемка удаляет большую часть массы лун, что изменяет гравитацию луны и, следовательно, также меняет ее орбиту.
@GrumpyYoungMan на орбиту луны в основном влияет масса ее родительского тела, а не ее собственная масса.
@PaŭloEbermann Нет, на самом деле луна действительно влияет на орбиту, если у нее достаточно массы относительно планеты, вокруг которой она вращается. Или, точнее, на орбитальное поведение системы планета-луна влияет их масса. Если, скажем, земная луна каким-то образом потеряла большую часть своей массы без соответствующего изменения массы Земли, я почти уверен, что их орбиты сильно изменились бы. С другой стороны, спутники Юпитера настолько малы по сравнению с Юпитером, что их, вероятно, не было бы. (Небольшое изменение, все же, но не существенное.)
@DacidZ Вот почему я сказал «в основном» - и Земля, и Луна вращаются вокруг общего центра масс, но он все еще находится внутри Земли. Если вы выдолбите Луну, барицентр сместится примерно к центру Земли (и на Земле будут значительно более низкие приливы), но я не думаю, что вращение Луны сильно изменится. Однако я не проводил точных расчетов.

Отпразднуйте происхождение сферы со сферой.

Сфера будет называться сферой Купидона. Будет заявлено, что он прямой потомок Меркурия, сделанный из вещества Меркурия и занимающий почетное место у Солнца. Меркурий сделает следующий шаг в своей эволюции, породив Сферу Купидона.

Крутые вещи о Сфере будут помещены в контекст крутых вещей о планете. Некоторые части сферы будут немодифицированными частицами Меркурия в знак уважения к ее происхождению.

Вам всем нравится эта "пеана своему происхождению"? Люди, которые оплакивают Меркьюри, сожрут это. Потому что правда в том, что Меркурий мало участвует в повседневных делах на Земле, и люди, обеспокоенные его потерей, — люди идей. Этих людей также утешают идеи, и поэтому создатели сфер встретят их там, где они есть.

Это может быть слишком педантично, но как именно кто-то сможет вырвать верхние 100 метров бассейна Калорис, изменить его форму, чтобы она соответствовала кривизне сферы, не сломав ее? Камень хрупкий. Кроме того, это пустая трата пространства, поскольку в этом регионе не будет производиться энергия.
@fasterthanlight - Я думаю, вы имели в виду, что этот комментарий должен быть к ответу Датча. Он тот, у кого есть полые здания / планеты. Я придерживаюсь более прагматичного подхода.
Я намеревался прокомментировать ваш ответ, вы упомянули, что «части сферы будут немодифицированными битами Меркурия». Я был бы признателен, если бы вы могли отредактировать, как вы могли бы, например, извлечь бассейн Калорис на Меркурии и поместить его где-нибудь на сфере из-за его значения.
@fasterthanlight - Когда я пишу биты, я имею в виду биты . Не гребаные формы рельефа! Маленькие мелочи. Горные породы. И не большие. Это принцип, понимаете.
Я вижу твою идею, это довольно мило. Может быть, было бы круто отвести немного энергии на отображение проекции Меркурия :)

Замените добытый материал чем-то другим

Ближайшие тела (Юпитер и Солнце) содержат много водорода. Вам понадобится устройство ядерного синтеза, чтобы сделать материал, который будет твердым при таких температурах (особенно в случае с Меркурием), и, возможно, также некоторое возгорание, но это, вероятно, может удвоиться как двигатель для вашего космического корабля.

Хорошее замечание +1.. так что даже измельчение газовых гигантов не даст ничего приемлемого...

Импортируйте все свои материалы из других солнечных систем

Как комментирует ммомчев, масса Солнечной системы на самом деле не так уж велика, если убрать из уравнения солнце.

Трудно переоценить, насколько смехотворно массивным было бы такое сооружение!

На самом деле, чтобы построить Сферу Дайсона, вам нужно раздеть всю солнечную систему и несколько ее соседей на сырье.

В любом случае вам понадобятся материалы по крайней мере из одной другой солнечной системы, поэтому используйте ту же технологию, чтобы получить все свои материалы из других мест и оставить в покое планеты и луны, о которых вы так заботитесь.

Учитывая очевидный гравитационный эффект от введения в существующую солнечную систему материалов, достойных целой солнечной системы, вы можете построить свою Сферу Дайсона и в другом месте.

ваша последняя строчка очень интересна. Можете ли вы (или кто-нибудь?) подсказать, каковы будут последствия?
Ну, сразу же, мы говорим о том, чтобы поместить в Солнечную систему массу, эквивалентную Юпитеру и Сатурну вместе взятым. Гравитация не является точечной массой, и распространение ее по поверхности сферы диаметром в а. искажение орбит планет. Также нам нужно что-то сделать с Землей, потому что она мешает. Он определенно врежется в сферу в какой-то момент без вмешательства, а с твердой сферой на пути он довольно быстро замерзнет. Так что это тоже
Помните, что Юпитер, по сути, является Большим Братом для внутренних планет. Перехват астероидов и комет, которые могут нам угрожать. Солнечная система в основном является безопасным местом из-за газовых гигантов. Введение такой массы во внутреннюю систему исказит орбиты всех планет. По сути, ожидайте, что все планеты разовьют эллиптические орбиты, которые изгибаются внутрь по направлению к Солнцу. Кроме того, ожидайте, что многие кометы из облака Оорта внезапно станут проблемой, поскольку их орбиты будут нарушены. Некоторое время Сфера будет довольно сильно бомбардироваться кометами, и мы тоже.
Все это предполагает, конечно, что Сфера спонтанно возникает в одночасье. На самом деле он будет строиться веками, поэтому гравитационные эффекты будут распространяться на полные орбиты планет. Они, вероятно, сохранят свои круговые орбиты более или менее такими, какие они есть, может быть, немного меньше. Облако Оорта по-прежнему представляет собой проблему, потому что его орбиты занимают века, и мы вносим свои изменения практически в ту же маленькую дугу этого временного интервала. Неважно, что многие из этих объектов находятся так далеко, что на самом деле даже не имеют орбиты.

Какие альтернативные методы можно было бы использовать?

Их много (как минимум больше одного), в том числе строить дайсонов рой, или, если вам нравится, чтобы это была оболочка, то построить такую, которой хватит и хватит для целей извлечения энергии, сбора энергии для звезды (это может быть например, в виде статитов или активных опорных конструкций - некоторые подходящие подходы для создания оболочки такого размера)

Как упоминалось в одном из ответов, правильная возможная вещь - это рой Дайсона, и он предназначен для сбора энергии звезды, то есть является инструментом для такого сбора. Правильный инструмент с правильным назначением.

Затем, если вы используете его таким образом, как инструмент для сбора и преобразования энергии, то он не требует такой большой массы материалов, сферы радиусом 1 а.е., для сбора энергии, при средней массе 1 кг на квадратный метр (он может быть солнечной панелью, если вам трудно представить более эффективные решения, 1 кг, по массе, солнечная панель в условиях микрогравитации может быть осуществима с использованием современных технологий) тогда вся сфера требует для нее около 5% массы Венеры - всего. Никаких исчезающих планет и тому подобного.

Зависит от основных материалов для структурных элементов, которые не могут быть водородом, лол, как было предложено в каком-то ответе, но газовые гиганты и само Солнце также могут быть источниками тяжелых элементов, где они присутствуют примерно в 1% концентрации. Это немного более изощренный подход и технология, но тоже возможная.

Итак, один из способов - не создавать ненужных проблем, таким образом их не нужно решать.

Если твердая сфера Дайсона является фактической целью, как массивное эпическое сооружение с намерением быть эпическим и массивным, то это можно сделать с активными поддерживающими структурами (смотрите канал Исаака Артура для объяснений, что это такое), а затем заимствование материалов из других звездных систем и звезды - это способ сохранения небесных тел этой системы, но у него есть проблема изменения орбит этих тел Солнечной системы, из-за дополнительной массы этой сферы это можно исправить, но тогда изменятся периоды орбиты, что является концом игры - стена законов физики этой вселенной или более передовые технологии....

Таким образом, неправильный выбор целей приводит ко всевозможным проблемам. Разве невозможно выжать воду из камня? Э-э, не совсем, но да, это возможно, если сильно постараться (например, преобразование материи и другие трансмутации, что не научно, это просто неэффективно с точки зрения энергии и т. д.). Так что делайте правильный выбор, и вы получите правильные результаты. Соберите Dyson Swarm — это эпично, практично и полезно.

Это даже меньше: масса Солнечной системы составляет всего 1,0014 массы Солнца, Юпитер, составляющий около 3/4 несолнечной массы, имеет массу около 2*10^27 кг, так что вам не нужно ничего, кроме Юпитера и наконец Сатурн.

введите описание изображения здесь

Нет смысла заморачиваться с остальными.

Придется по-настоящему освоить сверхлегкие материалы — и их производство из водорода — чтобы сделать твердую сферу Дайсона.

Но такая твердая сфера Дайсона в любом случае невозможна, так как ее невозможно будет удержать на месте - гравитация не поможет, когда вы полностью окружите начало, а силы натяжения будут в неизвестном масштабе - далеко. вне любых теоретических пределов прочности на растяжение.

Единственным реалистичным проектом является так называемый Рой Дайсона — миллиарды маленьких орбитальных элементов с солнечными панелями — это была первоначальная идея Дайсона — она была расширена до твердой сферы авторами-фантастами, не обладающими столь научным складом ума. Дайсон был астрофизиком.

Хотя это правильно, кажется, что это не затрагивает основной вопрос: «сохранить астрономическое значение различных небесных тел, обеспечивая при этом огромное количество ресурсов, необходимых для создания сферы Дайсона» — указана сфера Дайсона, и вам понадобится чтобы обосновать, как ваш ответ делает сохранение значимости. Вы могли бы оставить это как комментарий к вопросу, а не как ответ.
На самом деле нужны только Юпитер и Сатурн - все остальное не в счет